ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى السيرة والتاريخ والأنساب

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 23-01-07, 03:07 AM
ابو حمدان ابو حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-09-05
المشاركات: 737
افتراضي مالفرق بين التتار والمغول ؟

مالفرق بين التتار والمغول ؟ وهل الذين دخلوا بغداد سنة 656 للهجرة هم التتار ام المغول؟
__________________
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-01-07, 03:11 PM
الشريف حسن الشريف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-08-06
المشاركات: 190
افتراضي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخى الكريم
لا يوجد فرق بين التتار والمغول
التتار هم المغول
والله تعالى اعلى واعلم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-01-07, 04:18 PM
ابو حمدان ابو حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-09-05
المشاركات: 737
افتراضي

لا اخي الحبيب هناك فرق وارجو ممن يعلمه ان يوضحه لنا .
__________________
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 23-01-07, 05:34 PM
محمد الأمين محمد الأمين متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

هناك العديد من القبائل المتنوعة تعيش في منغوليا. وعند خروج جنكيز خان المنغولي، تحالف كذلك مع التتار وصاروا جزءاً من جيشه وكذلك أقوام من الترك. فجيشه كان مختلطاً لكن القيادة للمغول. والله أعلم.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23-01-07, 05:36 PM
محمد الأمين محمد الأمين متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=85856
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 25-01-07, 06:58 AM
الباحث الباحث غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-11-02
المشاركات: 1,014
افتراضي

بل هناك فرق بين المغول والتتار .

وجنكيز خان - عليه من الله ما يستحق - مغولي وليس تتارياًّ .
__________________

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 26-03-07, 03:22 PM
محمد مسعد ياقوت محمد مسعد ياقوت غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-02-07
المشاركات: 462
افتراضي

بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 28-03-07, 03:04 PM
أبو عاصم الليث أبو عاصم الليث غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-03-07
المشاركات: 37
افتراضي

الحمد لله، و الصلاو و السلام على رسول الله و آله،
و بعد،
فردا على سؤال الأخ حول الفرق بين المغول و التتار؛
فأولا أسأل الله تعالى ألا يكون هذا من العلم الذي لا ينفع، و نزولا على رغبة الأخ،
المغول و التتار شعبان مختلفان، كان كلاهما يسكن هضبة منغوليا، فيقطن التتار جنوبها جهة الصين، و يحتل المغول شمالها جهة سيبريا، بل كانت مراعي المغول تمتد صيفا حتى أقاصي سيبريا.
و طبعا كان كلا الشعبين (و هما أبناء عمومة مع التُرك) يعيشان على الرعي، و لكن كان للتتار حضارة بدائية نتيجة احتكاكهم بالصينييين. بل إن آخر الأسر الحاكمة لشمال الصين قبل سقوطها في أيد جنكيزخان كانت ترجع أصولها إلى التتار!! و حين ظهرت حركة جنكيزخان استطاع توحيد الشعبين و ذلك في مطلع القرن الثالث عشر الميلادي و كان هو قد بلغ الأربعين من العمر، حيث ولد ما بين 1165 م و 1167 م. ثم قادهما لغزو الصين، ثم بلاد خوارزم و فارس و روسيا .. إلخ
و كون جنكيزخان مغوليا جعل الرياسة للمغول، في حين كان التتار على الأغلب يتحكمون نسبيا في المغول قبل ظهور جنكيزخان. و كان أكابر قادته كسابوتاي و جيبي و غيرهما من المغول أيضا، و لم يمنع ذلك ظهور بعض الوزراء من التتار، لاحتياجه إليهم نظرا لتحضرهم النسبي مقارنة بالمغول. و ظل الوضع هكذا في عهد خلفائه أوجوتاي خان و منكوخان و هولاكو و قبلاي خان. و هذا الأخير تأثر إلى حد كبير بالحضارة الصينية و نقل بلاطه من "قرة قورم" إلى بكين!! و في عهده كانت رحلات الإيطالي ماركو بولو (إن صحت هذه الرحلات). و ظل الوضع قائما حتى بعد انقسام الدولة المغولية إلى دولة للمسلمين (القبيلة الذهبية) و أخرى للبوذيين (في الصين) و ثالثة للمغول الوثنيين.
حتى جاء تيمور لنك (أي تيمور الأعرج) و أصله مما يعرف اليوم بأوزبكستان، و كان تتاريا ينتسب للإسلام، ناصرا للطريقة النقشبندية، شديد البغض لأهل السُنة. و كان أبوه ممن يحسب على رجال الدين (إن صحت التسمية و لا أظنها تصح). فقام تيمور بثورة على الخان المغولي بمساعدة شقيق زوجته الأمير حسين و يقال أن أصل (حسين) هذا من الأفغان. ثم كعادة التتار في الغدر، تخلص من صديقه. و سيطر على جميع بلاد ما وراء النهر، ثم انقض على بلاد فارس (و كانت سُنية وقتها) فأباد من أهلها مئات الآلاف، و كانت عنده هواية غريبة، يصنع الأهرامات من جمامجم قتلاه!! كما فعل في تبريز و أصبهان و غيرهما. و قد سيطر كذلك على العراق و حارب المماليك في الشام و انتصر عليهم. ثم انحدر على بلاد الروس و القوقاز، حتى حصل الصدام بينه و بين السلطان العثماني بايزيد الأول في موقعة سهل أنقرة، و التي انتهت (للأسف) بهزيمة ساحقة للعثمانيين، و أسر السلطان بايزيد و أحد أبنائه و أزواجه، و قد توفي السلطان في الأسر بعد عام واحد. و انهارت الدولة العثمانية بعد هذه الواقعة، ثم أقامها الله تعالى من جديد على يد السلطان محمد جلبي (محمد الأول) أصغر أبناء السلطان بايزيد.
و في عهد تيمورلنك صارت السيادة للتتار على المغول، نظرا لكونه منهم. إلا أن دولته لم تعمر كدولة المغول، فانهارت مباشرة بعد هلاكه. و قد هلك و هو في طريقه لغزو بلاد الهند. و قد اتخذ من سمرقند (في أوزبكستان) عاصمة له، و لا زال أهلها يذكرونه بالخير إلى يومنا هذا!!!!!! و سمعت أنهم أقاموا في عهد طاغيتهم الحالي تمثالا له !!!! و تيمورلنك التتاري و إن كان ينتسب للإسلام، فضرره على الإسلام لا يقل بحال عن ضرر المغول الوثنيين، و يكفي إيقافه للمد العثماني على أوروبا الصليبية. و التي احتفلت بهزيمة العثمانيين على يديه.
أما سبب ذكر مؤرخي الإسلام للتار عوضا عن المغول فلأمور؛ الأول كون طلائع الجيوش الغازية لبلاد الإسلام من التتار، فقد كان المغول يقدمونهم لتجنب وقوع الخسائر في صفوفهم (المغول). الثاني هو اعتياد المغول على الأجواء الباردة و نفرتهم من الحر، لاعتيادهم سكنى شمال هضبة منغوليا و سيبيريا، فكانوا يعودون لبلادهم بعد انتهاء الغزو و يتركون في البلاد حاميات من التتار. الثالث أن غزوات التتار المتأخرة بقيادة تيمورلنك، و مشابهة التتار للمغول في كل شئ جعلت مؤرخي الإسلام ينسبون الجميع إلى العنصر التتاري.
و قد ظهر في يوم من الأيام السلطان محمد ظهير الدين بابر (بابر شاه)، و هو تتاري من جهة الأب من أحفاد تيمورلنك، و مغولي من جهة الأم من أحفاد جنكيزخان، و هو مؤسس دولة المغول المسلمين في الهند، و التي كان منهم باني ضريح تاج محل.
و كانت دولة إسلامية مغولية عظيمة، نشرت الإسلام و المعمار و الحضارة في ربوع الهند، حتى طال عليها الأمد، فابتعدت عن شرع الله، فدالت على أيدي الإنجليز.
و الله أعلم.
بخصوص المصادر فأنا للأسف بعيد عن بلدي الآن و بها مصادري، فربما أتيتك بها حين أعود إن شاء الله. فإن نسيت فأرجو ألا تثريب علي!!!
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 28-03-07, 03:17 PM
احمد الدهشورى احمد الدهشورى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-02-07
المشاركات: 430
افتراضي د . راغب السرجانى

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أحب قبل أن أكتب سؤالى أن أشكر حضرتك على إلقاء محاضراتك عن العبر فى التاريخ الإسلامى و أكثر ما أعجبنى لحضرتك هو سلسلة التتر. السؤال:قرأت فى كتابأن التتار هم شعب مسلم من شعوب الإتحاد السوفيتى السابق(لا أذكر حاليا هل إستقلوا عن روسيا أم لا) و أنهم مختلفين تمام الإختلاف عن التتر أو المغول,وأن هذه التسمية أطلقت عليهم جهلاً بسبب المؤرخين القدامى لتشابه الاسمين. أرجو حضرتك أن تتدارك هذا الخطأ و إن شاء الله سأحاول العثور على نسخة إلكترونية من الكتاب لأرسلها لك... سارة محمد - مصر
التتار الذين هم شعب مسلم من شعوب الاتحاد السوفيتي السابق هم من سلالة المغول الذين استوطنوا هذه الأجزاء أثناء الاجتياحات المغولية الأولى، وكان منهم (بركة خان) زعيم القبيلة الذهبية والذي أسلم وأسلمت قبيلته وسكنوا هذه المنطقة، ونرحب بنسخة الكتاب...
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 28-03-07, 08:31 PM
محمد الأمين محمد الأمين متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عاصم الليث مشاهدة المشاركة
و قد هلك و هو في طريقه لغزو بلاد الهند
بارك الله بك على هذه المشاركة الكثيرة الفوائد، لكن أحب التذكير أن تيمورلنك الهالك كان نصيرياً على الطريقة الجنبلانية وقد هلك وهو في طريقه لغزو الصين. أما الهند، وأعني القسم الإسلامي فقط منها فقد دمره قبل ذلك. وبشكل عام فقد اقتصرت غزواته المدمرة على بلاد المسلمين إلا ما جاء في طريقه كأرمينيا.

وأما مملكة المغول في الهند فهي على الرغم من حسناتها فلم تفد الإسلام الشيء الكثير، إذ أن إهمالها للولاء والبراء في معظم أوقاتها منع من نشر الإسلام في الهند. فمساهمتها في نشر الإسلام هناك ضعيفة للغاية مقارنة مع من قبلها. والله أعلم.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 29-03-07, 12:56 PM
أبو عاصم الليث أبو عاصم الليث غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-03-07
المشاركات: 37
افتراضي

بخصوص هلاك تيمورلنك و هو متجه إلى الهند فسبق قلم مني .. و جزاك الله خيرا J
أما بخصوص عقيدة تيمورلنك فوالله يا أخي ما أكثر ما نسب للرجل و الذي أدين الله به أنه كان على عقيدة مسيلمة الكذاب!!
أما دولة الإسلام في الهند فلعل مما يذكر لها أنها جعلت المسلمين في الهند سادة للهندوس، و وقفت و إن قليلا سدا أمام توسعات النصارى البرتغاليين.
و بالمناسبة فكم سمعت أن انتشار الإسلام في الهند يشترك في فضله مع كل من محمد بن القاسم الثقفي و محمود بن سبكتكين الغزنوي .. يشترك معهما في الفضل محمد ظهير الدين بابر شاه مؤسس الدولة المغولية المسلمة في الهند. نسأل الله أن يُعيد السيادة لللإسلام و المسلمين عليها.
الأخ الكريم أحمد الدهشوري، التتار ليسوا من سلالة المغول، و إنما هم أبناء عمومة، تماما كالتُرك، و يمكنك مراجعة كتابات "رينيه جروسيه" فهو من أكبر المتخصصين في هذا الشأن. و إن كنت أربأ بك و بنفسي عن الجدال في أمر ليس له كثير نفع.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 20-02-12, 09:28 PM
محمد اديب الدمشقي محمد اديب الدمشقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-12-11
المشاركات: 114
افتراضي رد: مالفرق بين التتار والمغول ؟

جزاكم الله خيرا على هذه المعلومة
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:28 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.