ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 29-01-06, 01:10 AM
عبدالمهيمن عبدالمهيمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-04-05
المشاركات: 686
افتراضي هل كل محدث فقيه؟؟

السلام عليكم


اذكر انني قرات او سمعت قديما - لم اعد اذكر - ان الائمة الذين جمعوا بين الفقه والحديث قديما وحديثا قلة مقارنة بغيرهم..فهل هذا صحيح؟؟وهل كل محدث فقيه؟؟ ارجو التفصيل ان امكن..


وبارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 29-01-06, 01:29 AM
عبدالله البخاري عبدالله البخاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-01-06
المشاركات: 139
افتراضي

سمعت مقولة وأظنها صحيحة

كل محدث فقيه وليس كل فقيه محدث
__________________
ان لله عبادا فطنا ** طلقوا الدنيا وخافوا المحنا
نظروا فيها فلما علموا ** انها ليست لحي وطنا
تركوها لجة واتخذوا ** صالح الأعمال فيها سفـنا
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 29-01-06, 01:43 AM
عبدالله البخاري عبدالله البخاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-01-06
المشاركات: 139
افتراضي

قرأت في الشرح الممتع على زاد المستقنع لابن عثيمين في المجلد الاول كلاما عند الإمامة عند شرحه على كلمة الامام من المتن
فارجع اليه اخي
__________________
ان لله عبادا فطنا ** طلقوا الدنيا وخافوا المحنا
نظروا فيها فلما علموا ** انها ليست لحي وطنا
تركوها لجة واتخذوا ** صالح الأعمال فيها سفـنا
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 29-01-06, 02:00 AM
عبدالمهيمن عبدالمهيمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-04-05
المشاركات: 686
افتراضي

بارك الله فيك اخي الكريم عبدالله..للاسف المرجع الذي ذكرته ليس عندي حاليا فلو تكرمت بتلخيص كلام الشيخ رحمه الله او اذا كان اي رابط له على النت.

وبارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 29-01-06, 02:07 AM
عبدالمهيمن عبدالمهيمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-04-05
المشاركات: 686
افتراضي

وجدت الذي اشرت اليه :

( قوله: "الإمام" هذا من باب التَّساهل بعض الشيءِ، لأن الموفَّق ليس كالإمام أحمد، أو الشَّافعي، أو مالك، أو أبي حنيفة، لكنه إمام مقيَّد، له مَنْ يَنْصُرُ أقوالَه ويأخذُ بها، فيكون إماماً بهذا الاعتبار، أما الإمامةُ التي مثل إمامة الإمام أحمد ومَنْ أشْبَهَهُ فإنَّه لم يصلْ إلى دَرجتها. وقد كَثُر في الوقت الأخير إطلاق الإمام عند النَّاس؛ حتى إنه يكون الملقَّب بها من أدنى أهل العلم، وهذا أمرٌ لو كان لا يتعدَّى اللفظَ لكان هيِّناً، لكنه يتعدَّى إلى المعنى؛ لأنَّ الإنسان إذا رأى هذا يُوصفُ بالإمام تكون أقوالُه عنده قدوة؛ مع أنَّه لا يستحِقُّ. وهذا كقولهم الآن لكل مَنْ قُتِلَ في معركة: إنَّه شهيد. وهذا حرام، فلا يجوز أن يُشْهَدَ لكل شخصٍ بعينه بالشَّهادة، وقد بَوَّبَ البخاريُّ ـ رحمه الله ـ على هذه المسألة بقوله:(بابٌ: لا يقول: فلانٌ شهيدٌ.وقال النبيُّ صََلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ : "واللهُ أعلمُ بمن يُجاهدُ في سبيله، والله أعلم بمن يُكْلَمُ في سبيله")(1). وعمر بن الخطاب ـ رضي الله عنه ـ نهى عن ذلك(2).
نعم يقال: من قُتِل في سبيل الله فهو شهيد، ومن قُتِل بهدمٍ، أو غرق فهو شهيد، لكن لا يُشْهَدُ لرَجُلٍ بعينه.
ولو أنَّنَــا سوَّغنا لأنفسنــا هذا الأمــر؛ لساغَ لنا أن نشهـد للرَّجُــلِ المعيَّن الـذي مــات علــى الإيمان أنَّــه في الجنَّــة؛ لأنَّه مؤمـــنٌ، وهـــذا لا يجوز.) ا.هـ من الشرح الممتع على زاد المستقنع لابن عثيمين ..ولاشاره فيه لما استفسرت عنه.

لك تحياتي الاخوية
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 29-01-06, 08:53 AM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

جزاكم الله خيرا
هذه العبارة ليست صحيحة إذا أطلقت وعممت وقد سئل عنها الشيخ ابن عثيمين فقال إنها ليست صحيحة
سأذكر المصدر قريبا
وأظنه فى كتاب العلم
أما بيان عدم صحتها فمن وجوه:
الأول أن الواقع على خلاف ذالك فكم من محدث ليس بفقيه من غير ذكر أسماء لأن من يسمع هذا الكلام يظنه طعنا وهو فى الحقيقة ليس كذلك ولكن من باب إنزال الناس منازلهم
الثانى أن الفقه هو معرفة الأحكام الشرعية من أدلتها التفصيلية
والفقيه من عرف جملة منها كذلك
فلا بد فى الفقيه من معرفة فى أصول الفقه والإستنباط
ولابد فيه من علم باختلاف العلماء المتقدمين و المعاصرين
قال قتادة وغيره من السلف من لم يعرف الإختلاف لم يشم رائحة الفقه بأنفه
ولابد فى الفقيه من معرفة بمواطن الإجماع حتى لايذهب لقول مخالف للإجماع
ولابد من أن يعرف من العربية وعلومها ما يعينه على فهم النصوص على الوجه السليم
المقصود بارك الله فيكم أن هذا يختلف باختلاف الأشخاص
فالمحدث الذى لم يشتغل بهذه العلوم التى ذكرتها واقتصر على تخصصه فقط فليس بفقيه
ومن اشتغل بها وتوفرت فيه شروط الفقيه فهو المحدث الفقيه وكذالك يقال فى الفقيه إذا كان على معرفة فيى الحديث ورجاله وصحيحه من ضعيفه فهو الفقيه المحدث وهكذا والله أعلم
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 29-01-06, 09:32 AM
عبدالمهيمن عبدالمهيمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-04-05
المشاركات: 686
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى
جزاكم الله خيرا
هذه العبارة ليست صحيحة إذا أطلقت وعممت وقد سئل عنها الشيخ ابن عثيمين فقال إنها ليست صحيحة
سأذكر المصدر قريبا
وأظنه فى كتاب العلم

اثابك الله اخي امجد..انا بانتظار المصدر
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 29-01-06, 05:22 PM
بلال خنفر بلال خنفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-03
المشاركات: 2,531
افتراضي

رواى الترمذي رحمه الله تعالى في سننه :

2657 - حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود أنبأنا شعبة عن سماك بن حرب قال سمعت عبد الرحمن بن عبد الله بن مسعود يحدث عن أبيه قال : قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول نضر الله امرأ سمع منا شيئا فبلغه كما سمع فرب مبلغ أوعى من سامع قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح وقد رواه عبد الملك بن عمير عن عبد الرحمن بن عبد الله

قال الشيخ الألباني : صحيح

فالرسول عليه الصلاة والسلام أثبت أن الكل يبلغ (بمعنى صاحب حديث) ولكن هناك من هو أوعي من الآخر (بمعنى أفقه).
فلا يشترط مع التبليغ الفقه

والله أعلم
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 29-01-06, 08:43 PM
ابن سبيل ابن سبيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-10-04
المشاركات: 43
افتراضي

أخي العزيز عبدالمهيمن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليس كل محدث فقيها، ولا كل فقيه محدثا
يعني : يوجد فقيه ليس بمحدث، ومحدث ليس بفقيه
فأهل العلم وحملته بالنسبة لرواية العلم والتفقه فيه أنواع :
- حامل علم ليس بفقيه
- وفقيه قليل الرواية (الحمل للعلم)
- حامل علم فقيه
وقولنا "ليس بفقيه" لا يعني أنه لا يفقد شيئا مما يروي، لكن معناه أنه انصرفت همته واستفرغ طاقته في الاشتغال بالرواية وفتح له فيها، ولم يكن له في التفقه والغوص فيه مثل ما له في الرواية ، والناس مواهب وفتوحات، والناس أبناء ما يحسنون.
وهكذا الفقيه لابد أن يكون له إسهامٌ في علم الرواية ومعرفتها، ولكن هو بعكس الأول في القضية.
والجامع بين الأمرين واضح.. وهو أقل الأنوع على ما ذكروا، وكما يظهر بالنظر.!
والكمال لله تعالى وحده.
والفضل بيد الله يؤتيه من يشاء

مع التنبه أيضا إلى أن المقصود بالفقيه هنا هو ذو الفقه بالمعنى الاصطلاحي : معرفة الأحكام الشرعية التفصيلية...الخ
والمقصود بالمحدث معناه المعروف، وهو المشتغل بعلم الحديث رواية بالمقام الأول ثم دراية...
والله أعلم.

وأحب أن أدلك على أن للعالم الفقيه المحدث ابن قيم الجوزية رحمه الله مبحثا لطيفا في هذه المسألة في كتابة اللطيف القيم حقا : "الوابل الصيب من الكلم الطيب" عندما تكلم على حديث "مثل ما بعثني الله به من العلم والهدى كمثل غيث أصاب أرضا"
وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله محمد وآله وصحبه والتابعين
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 29-01-06, 10:03 PM
عبدالمهيمن عبدالمهيمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-04-05
المشاركات: 686
افتراضي

جزاك الله كل خير اخي الحبيب ابن سبيل ..وبلغك منازل الانبياء والصديقين والشهداء والصالحين ..امين امين

هذا موضع الشاهد الذي اشرت اليه من كلام ابن القيم رحمه الله الذي يكتب بماء الذهب:

( وفي الصحيح من الحديث ابي موسى عن النبي قال (مثل ما بعثني الله تعالى به من الهدى والعلم كمثل غيث اصاب ارضا فكان منها طائفة طيبة قبلت الماء فانبتت الكلا والعشب الكثير وكان منها طائفة أجادب أمسكت الماء فسقى الناس وزرعوا وأصاب منها طائفة اخرى انما هي قيعان لا تمسك ماء ولا تنبت كلأ فذلك مثل من فقه دين الله تعالى ونفعه ما بعثني الله به فعلم وعلم ومثل من لم يرفع يذلك راسا ولم يقبل هدى الله الذي ارسلت به).

فجعل النبي الناس بالنسبة الى الهدى والعلم ثلاث طبقات :

الطبقة الاولى :
ورثة الرسل وخلفاء الانبياء عليهم الصلاة والسلام وهم الذين قاموا بالدين علما وعملا ودعوة الى الله عز وجل ورسوله فهؤلاء اتباع الرسل صلوات الله عليهم وسلامه حقا وهم بمنزلة الطائفة الطيبة من الارض التي زكت فقبلت الماء فانبتت الكلا والعشب الكثير فزكت في نفسها وزكا الناس بها وهؤلاء هم الذين جمعوا بين البصيرة في الدين والقوة على الدعوة ولذلك كانوا ورثة الانبياء الذين قال الله تعالى فيهم (واذكروا عبادنا ابراهيم واسحق ويعقوب اولي الايدي والابصار) أي البصائر في دين الله عز وجل فالبصائر يدرك الحق ويعرف وبالقوى يتمكن من تبليغه وتنفيذه والدعوة اليه فهذه الطبقة كان لها قوة الحفظ والفهم في الدين والبصر بالتاويل ففجرت من النصوص انهار العلوم واستنبطت منها كنوزها ورزقت فيها فهما خاصا كما قال امير المؤمنين علي ابن ابي طالب وقد سئل هل خصكم رسول الله بشئ دون الناس فقال :لا والذي فلق الحبة وبرا النسمة الا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه .

فهذا الفهم هو بمنزلة الكلا والعشب الكثير الذي انبتته الاض وهو الذي تميزت به هذه الطبقة عن الطبقة الثانية فانها حفظت النصوص وكان همها جفظها وضبطها فوردها الناس وتلقوها منهم فاستنبطوا منها واستخرجوا كنوزها واتجروا فيها وبذروها في ارض قابلة للزرع والنبات ووردها كل بحسبه( قد علم كل اناس مشربهم) وهؤلاء هم الذين قال فيهم النبي ( نضر الله امرءا سمع مقالتي فوعاها ثم اداها كما سمعها فرب حامل فقه غير فقيه ورب حامل فقه الى من هو افقه منه ).

وهذا عبد الله بن عباس حبر الامة وترجمان القران مقدار ما سمع من النبي لم يبلغ نحو العشرين حديثا الذي يقول فيه سمعت ورايت وسمع الكثير من الصحابة وبورك في فهمه والاستنباط منه حتى ملا الدنيا علما وفقها .

قال ابو محمد بن حزم : وجمعت فتاويه في سبعه اسفار كبار وهي بحسب ما بلغ جامعها والا فعلم ابن عباس كالبحر وفقهه واستنباطه وفهمه في القران بالموضع الذي فاق به الناس وقد سمع كما سمعوا وحفظ القران كما حفظوه ولكن ارضه كانت من اطيب الاراضي واقبلها للزرع فبذر فيها النصوص فانبتت من كل زوج كريم ( ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم).

واين تقع فتاوي ابن عباس وتفسيره واستنباطه من فتاوي ابي هريرة وتفسيره وابو هريرة احفظ منه بل هو حافظ الامة على الاطلاق يؤدي الحديث كما سمعه ويدرسه بالليل درسا فكانت همته مصروفة الى الحفظ وبلغ ما حفظه كما سمعه وهمة ابن عباس مصروفه الى التفقه والاستنباط وتفجير النصوص وشق الانهار منها واستخراج كنوزها..وهكذا الناس بعده قسمان :

- قسم الحفاظ معتنون بالضبط والحفظ والاداء كما سمعوا ولا يستنبطون ولا يستخرجون كنوز ما حفظوه
_وقسم معتنون بالاستنباط واستخراج الاحكام من النصوص والتفقه فيها فالاول كابي زرعة وابي حاتم وابن دارة وقبلهم كبندار محمد بن بشار وعمرو الناقد وعبد الرزاق وقبلهم كمحمد بن جعفر غندر وسعيد بن ابي عروبة وغيرهم من اهل الحفظ والاتقان والضبط لما سمعوه من غير استنباط وتصرف واستخراج الاحكام من الفاظ النصوص .. والقسم الثاني كمالك والشافعي والاوزاعي واسحق والامام احمد بن حنبل والبخاري وابي داود ومحمد بن نصر المروزي وامثالهم ممن جمع الاستنباط والفقه الى الرواية فهاتان الطائفتان هما اسعد الخلق بما بعث الله تعالى به رسوله وهم الذين قبلوه ورفعوا به راسا .

واما الطائفة الثالثة وهم اشقى الخلق الذين لم يقبلوا هدي الله ولم يرفعوا به راسا فلا حفظ ولا فهم ولا رواية ولا دراية ولا رعاية .. فالطبقة الاولى اهل رواية ودراية .. والطبقة الثانية اهل رواية ورعاية ولهم نصيب من الدراية بل حفظهم من الرواية اوفر.

والطبقة الثالثة الاشقياء لا رواية ولا دراية ولا رعاية ( ان هم الا كالانعام بل هم اضل سبيلا ) فهم الذين يضيقون الديار ويغلون الاسعار ان همة احدهم الا بطنه وفرجه فان ترقت همته كان همه مع ذلك لباسه وزينته فإن ترقت همته فوق ذلك كان همه في الرياسة والانتصار للنفس الغضبية فان ارتفعت همته عن نصرة النفس الغضبية كان همه في نصرة النفس الكلبية فلم يعطها الى نصرة النفس السبعية فلم يعطها احد من هؤلاء فان النفوس كلبية وسبعية وملكية .. فالكلبية تقنع بالعظم والكسرة والجيفة والقذرة والسبعية لا تقنع بذلك بل تقهر النفوس تريد الاستيلاء عليها بالحق والباطل واما الملكية فقد ارتفعت عن ذلك وشمرت الى الرفيق الاعلى فهمتها العلم والايمان ومحبة الله.ا.هــ من الوابل الصيب من الكلم الطيب لابن القيم رحمه الله


وارجو ممن يعرف ان يرشدني الى مزيد من اقوال العلماء حول هذه العبارة..ولكم من الله الاجر والمثوبة.
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 30-01-06, 10:09 PM
عبدالمهيمن عبدالمهيمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-04-05
المشاركات: 686
افتراضي

يرفع للتذكير
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 31-01-06, 06:24 PM
صالح بن علي صالح بن علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-08-04
المشاركات: 734
افتراضي

والله أعلم أنه قد يكون هناك فقهاء أفضل من بعض المحدثين وهناك محدثين أفضل من الفقهاء

فهناك محدثين وفقهاء وفقهاء المحدثين وهم أفضلهم

فهناك من يروي الحديث ولا يعرف من فقهه شيء

والله أعلم
__________________
اللهم انصر المسلمين في كل مكان
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 31-01-06, 06:37 PM
طلعت منصور طلعت منصور غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-01-06
المشاركات: 244
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله البخاري
قرأت في الشرح الممتع على زاد المستقنع لابن عثيمين في المجلد الاول كلاما عند الإمامة عند شرحه على كلمة الامام من المتن
فارجع اليه اخي
وما هى العلاقه يا اخى بين هذا وموضوع البحث ارجوالتوضيح
الجواب والله اعلم بالصواب انه لايشترط فالغزالى فقيه وليس محدثا
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 01-02-06, 05:05 PM
عبدالمهيمن عبدالمهيمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-04-05
المشاركات: 686
افتراضي

ولازال البحث جاريا !

اين انتم ياهل الحديث؟؟؟
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 01-02-06, 05:43 PM
بلال خنفر بلال خنفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-03
المشاركات: 2,531
افتراضي

الموضوع لا يحتاج بحث بارك الله فيك...فالحديث علم خاص منفصل عن الفقه...وكل ما تبحرت في علم معين...كنت فيه صاحب خبرة والملكة التي عندك في ذات العلم أقوى وأفضل...ومن الناس من يكون موسوعي...وصاحب اطلاع واسع على كتب الطرفين...فهذا الذي حاز المرتبة العليا, وقوله مقدم على صاحب العلم الواحد.
فلعل البعض ترجح كفة الحديث عنده, وهم أحب عندي ممن ترجحت عنده كفة الفقه...وفي كل خير.
والنفس تحب التأصيل على كتب الحديث واستنباط الفروع الفقهية, وهذا خير من العكس.
وذلك ليفطم الانسان ويتربي على حب الدليل, ويتعلق بسنة الرسول عليه الصلاة والسلام.
وهذا يؤدي الى سهولة قبول الحق اذا جاء الحق مع الدليل, فالنفس تحب الظهور ... وللشيطان في النفس مداخل...لا يغلقها الا تعلق المسلم بسنة النبي عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 01-02-06, 06:19 PM
محمد خلف سلامة محمد خلف سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-09-05
المشاركات: 1,151
افتراضي

"
جزاكم الله خيراً.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلال خنفر
الموضوع لا يحتاج بحث بارك الله فيك
صدقتَ أخي الفاضل؛ وقد كنت أعددت مشاركة، قبل أن أرى مشاركتك هذه، فلما بيضتها وأردت إرسالها رأيت مشاركتك، فترددت أأكتفي بما كتبتَه، أم أرسل مشاركتي كما نويتُ أولاً؛ فاستقر رأيي على الإرسال، رجاء زيادة في إيضاح أو تنبيه على موضع فائدة ذكرها بعض الأئمة؛ وهذا نص ما كنتُ كتبتُه:

جزاكم الله خيراً.

أيها الأخوة، لي وجهة نظر في هذا الموضوع، وأرجو أن تكون مقبولة؛ وهي أن هذا الموضوع لا يستحق التطويل، وهو واضح جداً؛ فمن الناس من هو محدث وفقيه، ومنهم من هو محدث غير فقيه، وأما أن يوجد فقيه غير محدث، فهذا لا يوجد في الواقع، إلا في حق رجل متهيء للفقه، ضابط لأصول الاستنباط وقواعده، وليس عنده في الحديث علم كافٍ، ولكنه يستعين ببعض أصحابه، أو غيرهم، من علماء الحديث.

وهذا الكلام تشهد لصحته النصوص، كما تقدم بعضها؛ والواقع، والتاريخ - أعني بالتاريخ هنا تراجم العلماء - يشهدان له أيضاً.
ومن النصوص، زيادة على ما تقدم، ما رواه ابن حبان في (صحيحه) إذ قال:
67- (أخبرنا أبو خليفة قال حدثنا مسدد قال حدثنا يحيى بن سعيد عن شعبة قال حدثني عمر بن سليمان هو بن عاصم بن عمر بن الخطاب عن عبد الرحمن بن أبان هو بن عثمان بن عفان عن أبيه قال ثم خرج زيد بن ثابت من ثم مروان قريبا من نصف النهار فقلت ما بعث إليه إلا لشيء سأله فقمت إليه فينبغي فقال أجل سألنا عن أشياء سمعناها من رسول الله صلى الله عليه وسلم رحم الله امرأ سمع مني حديثا فحفظه حتى يبلغه غيره فرب حامل فقه إلى من هو أفقه منه، ورب حامل فقه ليس بفقيه ثلاث خصال لا يغل عليهن قلب مسلم إخلاص العمل لله ومناصحة ألاة الأمر ولزوم الجماعة فإن دعوتهم تحيط من ورائهم). انتهى؛ وهو نص في المسألة.

وأما أن يوجد فقيه غير محدث وهو لا يستعين بالمحدثين، فهذا لا يوجد إلا في الخيال، أو إلا في تقسيمات واصطلاحات أهل الرأي المعرضين عن السنة كلياً أو جزئياً، أو أن يراد بالفقه هنا الملَكة الفقهية، والاستعداد لاستنباط الأحكام من النصوص، عند الوقوف عليها!

وقد أسند الخطيب في (الجامع) (2/294-295) إلى داود بن علي قال: (من لم يعرف حديث رسول الله [صلى الله عليه وسلم] بعد سماعه ولم يميز بين صحيحه وسقيمه فليس بعالم).
وأسند البيهقي في (المدخل إلى السنن الكبرى) (ص179) (برقم 187) إلى علي بن شقيق عن ابن المبارك، قال: (قيل له: متى يفتى الرجل؟ قال: إذا كان عالماً بالأثر بصيراً بالرأي).
وأسند (برقم 188) إلى أبي قدامة قال: سمعت عبد الرحمن بن مهدي يقول: (إحفظ، لا يجوز أن يكون الرجل إماماً حتى يعلم ما يصح مما لا يصح، وحتى لا يحتج بكل شيء، وحتى يعلم مخارج العلم).

وذكر هذا الأثر الأخير النووي في (تهذيب الأسماء واللغات) (1/284) وذكره مختصراً الذهبي في (تذكرة الحفاظ) (1/330) و(السير) (9/195) وابن حجر في (التهذيب).

وأخيراً:
هذه فائدة تتعلق بما ذكرته من بطلان شروط أهل الرأي المنحرف في إطلاق اسم الفقيه؛ وهي درة من درر شيخ الاسلام فتأملوها، ولا تملّوها:

قال رحمه الله تعالى في (إقامة الدليل على بطلان التحليل) / (الفتاوى الكبرى) (ج3 ص255):

(فكل موضع ظهرت للمكلفين حكمته أو غابت عنهم لا يشك مستبصر أن الاحتيال يبطل تلك الحكمة التي قصدها الشارع فيكون المحتال مناقضاً للشارع مخادعاً في الحقيقة لله ورسوله، وكلما كان المرء أفقه في الدين وأبصر بمحاسنه كان فراره عن الحيل أشد واعتبر هذا بسياسة الملوك بل بسياسة الرجل أهل بيته فإنه لو عارضه بعض الأذكياء المحتالين في أوامره ونواهيه بإقامة صورها دون حقائقها لعلم أنه ساع في فساد أوامره.

وأظن كثيراً من الحيل إنما استحلها من لم يفقه حكمة الشارع ولم يكن له بد من التزام ظاهر الحكم فأقام رسم الدين دون حقيقته ولو هدي رشده لسلم لله ورسوله وأطاع الله ظاهرا وباطنا في كل أمره، وعلم أن الشرائع تحتها حِكم وإن لم يهتد هو لها، فلم يفعل سبباً يعلم أنه مزيل لحكمة الشارع من حيث الجملة، وإن لم يعلم حقيقة ما أزال، إلا أن يكون منافقاً يعتقد أن رأيه أصلح - في هذه القضية خصوصاً أو فيها وفي غيرها عموماً - مما جاءت به الشريعة؛ أو صاحب شهوة قاهرة تدعوه إلى تحصيل غرضه ولا يمكنه الخروج عن ظاهر رسم الإسلام أو يكون ممن يحب الرياسة والشرف بالفتيا التي ينقاد له بها الناس ويرى أن ذلك لا يحصل عند الذين اتبعوا ما أترفوا فيه وكانوا مجرمين إلا بهذه الحيل؛ أو يعتقد أن الشيء ليس محرماً في هذه القضية المخصوصة لمعنى رآه لكنه لا يمكنه إظهار ذلك لأن الناس لا يوافقونه عليه ويخاف الشناعة فيحتال لحيلة يظهر بها ترك الحرام ومقصوده استحلاله فيرضي الناس ظاهراً أو يعمل بما يراه باطناً.

ولهذا قال صلى الله عليه وسلم: (من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين)؛ وإنما الفقه في الدين فهم معاني الأمر والنهي ليستبصر الإنسان في دينه ألا ترى قوله تعالى (لِيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ) [التوبة 122]؛ فقرن الإنذار بالفقه فدل على أن الفقه ما وزع عن محرم أو دعا إلى واجب، وخوف النفوس مواقعة المحظور، لا ما هون عليها استحلال المحارم بأدنى الحيل.

ومما يقضى به العجب [لعلها ومما لا ينقضي منه العجب] أن الذين ينتسبون إلى القياس واستنباط معاني الأحكام والفقه من أهل الحيل هم أبعد الناس عن رعاية مقصود الشارع وعن معرفة العلل والمعاني وعن الفقه في الدين؛ فإنك تجدهم يقطعون عن الإلحاق بالأصل ما يعلم بالقطع أن معنى الأصل موجود فيه، ويهدرون اعتبار تلك المعاني ثم يربطون الأحكام بمعاني لم يومىء إليها شرع ولم يستحسنها عقل (ومن لم يجعل الله له نوراً فما له من نور).

وإنما سبب نسبة بعض الناس لهم إلى الفقه والقياس ما انفردوا به من الفقه وليس له أصل في كتاب ولا سنة، وإنما هو رأي محض صدر عن فطنة وذكاء كفطنة أهل الدنيا في تحصيل أغراضهم، فتسموا بأشرف صفاتهم، وهو الفهم الذي هو مشترك في الأصل بين فهم طرق الخير وفهم طرق الشر، إذ أحسن ما فيهم من هذا الوجه فهمهم لطرق تلك الأغراض والتوصل إليها بالرأي.

فأما أهل العلم ب الله وبأمره فعلمهم متلقى عن النبوة، إما نصاً، أو استنباطاً، فلا يحتاجون إلى أن يضيفوه إلى أنفسهم وإنما لهم فيه الاتباع؛ فمن فهم حكمة الشارع منهم كان هو الفقيه حقاً، ومن اكتفى بالاتباع لم يضره أن لا يتكلف علم ما لا يلزمه إذا كان على بصيرة من أمره مع أنه هو الفقه الحقيقي والرأي السديد والقياس المستقيم؛ والله سبحانه أعلم).

تنبيه: نقلت هذا النص - أعني كلام شيخ الإسلام - من القرص الليزري، فمن أراد تحقيقه فليرجع إلى أصله.
"
__________________
قالَ مسروقٌ: «كفَى بالمرءِ علماً أنْ يَخشَى اللهَ ؛ وكفَى بالمرءِ جهلاً أنْ يُعْجَبَ بعلمِه » .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 01-02-06, 06:50 PM
بلال خنفر بلال خنفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-03
المشاركات: 2,531
افتراضي

ما شاء الله ... جزاكم الله عنا كل خير شيخ محمد
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 01-02-06, 08:06 PM
محمد خلف سلامة محمد خلف سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-09-05
المشاركات: 1,151
افتراضي

"
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد خلف سلامة
"
ومن النصوص، زيادة على ما تقدم، ما رواه ابن حبان في (صحيحه) إذ قال:
67- (أخبرنا أبو خليفة قال حدثنا مسدد قال حدثنا يحيى بن سعيد عن شعبة قال حدثني عمر بن سليمان هو بن عاصم بن عمر بن الخطاب عن عبد الرحمن بن أبان هو بن عثمان بن عفان عن أبيه قال ثم خرج زيد بن ثابت من ثم مروان قريبا من نصف النهار فقلت ما بعث إليه إلا لشيء سأله فقمت إليه فينبغي فقال أجل سألنا عن أشياء سمعناها من رسول الله صلى الله عليه وسلم رحم الله امرأ سمع مني حديثا فحفظه حتى يبلغه غيره فرب حامل فقه إلى من هو أفقه منه، ورب حامل فقه ليس بفقيه ثلاث خصال لا يغل عليهن قلب مسلم إخلاص العمل لله ومناصحة ألاة الأمر ولزوم الجماعة فإن دعوتهم تحيط من ورائهم). انتهى؛ وهو نص في المسألة.
"
وقع في نقل الحديث أغلاط، بسبب اعتمادي على قرص الألفية! وتلك الأغلاط يتبين صوابها من النقل الآتي، وهو من نسخة الكترونية أخرى من كتاب (ترتيب صحيح ابن حبان):


[ 67 ] (أخبرنا أبو خليفة قال حدثنا مسدد قال حدثنا يحيى بن سعيد عن شعبة قال حدثني عمر بن سليمان هو بن عاصم بن عمر بن الخطاب عن عبد الرحمن بن أبان هو بن عثمان بن عفان عن أبيه قال: خرج زيد بن ثابت من عند مروان قريبا من نصف النهار، فقلت: ما بعث إليه إلا لشيء سأله، فقمت إليه فسألته، فقال: أجل سألنا عن أشياء سمعناها من رسول الله صلى الله عليه وسلم: رحم الله امرأ سمع مني حديثاً فحفظه حتى يبلغه غيره، فرب حامل فقه إلى من هو أفقه منه، ورب حامل فقه ليس بفقيه؛ ثلاث خصال لا يغل عليهن قلب مسلم: إخلاص العمل لله، ومناصحة ألاة [كذا في المصدر الذي نقلت منه، وأظنها "ولاة " ] الأمر، ولزوم الجماعة، فإن دعوتهم تحيط من ورائهم)

ولا آمن بقاء شيء من خلل، وليس يمكنني الآن الرجوع إلى الكتاب.

"
__________________
قالَ مسروقٌ: «كفَى بالمرءِ علماً أنْ يَخشَى اللهَ ؛ وكفَى بالمرءِ جهلاً أنْ يُعْجَبَ بعلمِه » .
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 01-02-06, 08:14 PM
محمد خلف سلامة محمد خلف سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-09-05
المشاركات: 1,151
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلال خنفر
جزاكم الله عنا كل خير

وجزاك.
"
__________________
قالَ مسروقٌ: «كفَى بالمرءِ علماً أنْ يَخشَى اللهَ ؛ وكفَى بالمرءِ جهلاً أنْ يُعْجَبَ بعلمِه » .
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 01-02-06, 08:46 PM
محمد خلف سلامة محمد خلف سلامة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-09-05
المشاركات: 1,151
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد خلف سلامة
[ 67 ] (أخبرنا أبو خليفة قال حدثنا مسدد قال حدثنا يحيى بن سعيد عن شعبة قال حدثني عمر بن سليمان هو بن عاصم بن عمر بن الخطاب عن عبد الرحمن بن أبان هو بن عثمان بن عفان عن أبيه قال: خرج زيد بن ثابت من عند مروان قريبا من نصف النهار، فقلت: ما بعث إليه إلا لشيء سأله، فقمت إليه فسألته، فقال: أجل سألنا عن أشياء سمعناها من رسول الله صلى الله عليه وسلم: رحم الله امرأ سمع مني حديثاً فحفظه حتى يبلغه غيره، فرب حامل فقه إلى من هو أفقه منه، ورب حامل فقه ليس بفقيه؛ ثلاث خصال لا يغل عليهن قلب مسلم: إخلاص العمل لله، ومناصحة ألاة [كذا في المصدر الذي نقلت منه، وأظنها "ولاة " ] الأمر، ولزوم الجماعة، فإن دعوتهم تحيط من ورائهم)
وهذه رواية أخرى من المصدر نفسه، أعني (ترتيب صحيح ابن حبان) لابن بلبان:
[ 680 ] أخبرنا عمر بن محمد الهمداني حدثنا بندار حدثنا أبو داود حدثنا شعبة عن عمر بن سليمان قال سمعت عبد الرحمن بن أبان يحدث عن أبيه قال خرج زيد بن ثابت من عند مروان نصف النهار)---[الحديث؛ وفي آخره]:

(ثلاث لا يغل عليهن قلب مسلم إخلاص العمل لله ومناصحة ولاة الأمر ولزوم الجماعة، فإن دعوتهم تحيط من ورائهم؛ ومن كانت الدنيا نيته فرق الله عليه أمره وجعل فقره بين عينيه ولم يأته من الدنيا إلا ما كتب له؛ ومن كانت الآخرة نيته جمع الله له أمره وجعل غناه في قلبه وأتته الدنيا وهي راغمة).

"
__________________
قالَ مسروقٌ: «كفَى بالمرءِ علماً أنْ يَخشَى اللهَ ؛ وكفَى بالمرءِ جهلاً أنْ يُعْجَبَ بعلمِه » .
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 02-02-06, 09:02 AM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

وكتاب " الفصام النكد بين المحدثين والفقهاء " لعقيل المقطرى اليمنى يفيد فى هذا الموضوع
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 06-02-06, 02:11 AM
أبو محمد يوسف أبو محمد يوسف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-06
المشاركات: 10
افتراضي

بسم الله الرحمان الرحيم والحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين أما بعد:فإن الأصل في اطلاق لفظ الفقيه عند السلف تقتضي ضرورة كونه محدثا لأن الفقيه ليس هو من يشتغل بكتب الفقه حفظا و فهما كما هو مشهور عند المتأخّرين وفي الحقيقة إنّما الفقيه من له دراية باستنباط الأحكام الشرعية من الكتابة والسنة، ولن يقدر على ذلك ما لم يميّز الصحيح من السقيم وأذكر أني سألت شيخنا المجدوب وهو من علماء الزيتونة التونسية رحمه الله تعالى فقال: نحن نزعم أننا فقهاء مالكية والصحيح أننا حملة فقه وإنما الفقيه من جمع بين علوم الدراية والرواية في المتن والإسناد كاابن عبد البر والطحاوي رحمهما الله تعالى .انتهى واما المحدث الصّرف فهو الذي الذي يشتغل بعلوم الإسناد والرواية دون التفقه في معانيه،وأمّا فقهاء هذا الزمان فأكثرهم حملة فقه لامحدثين ولافقهاء بل إن جمهورهم خربوا الفقه بتركهم الإشتغال بالسنة والله تعال أعلم
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 06-02-06, 06:26 AM
محمد سفر العتيبي محمد سفر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-05
المشاركات: 590
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله البخاري
سمعت مقولة وأظنها صحيحة

كل محدث فقيه وليس كل فقيه محدث
أما أنا أخي عبد الله فأعتقد أن نصفها الأول مقارب للحق, ونصفها الآخر لايجب أن يكتب أو حتى ينطق, بل لا يجب أن يتهامس بها المرء بينه وبين نفسه. ويعلم الله ان هذا ليس حجرا على الاراء,
كيف سيصبح فقيهاً دون حديث. أساسا كيف تم تسميته فقيها. حاولت جاهداً تصور ((وليس كل فقيه محدث)) وأصبت بالصداع. الا ان كان فقيها في الرياضيات والفلسفة.
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 06-02-06, 02:06 PM
بلال خنفر بلال خنفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-03
المشاركات: 2,531
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم العتيبي حفظه الله ورعاه, قولك أن عبارة (ليس كل فقيه محدث) هي عبارة خاطئه, فهذا الكلام فيه بسط وتفصيل:
أما اذا كان ما ذهبت اليه من باب شروط الفقيه التي لا يجب أن تنفك عنه, فلعلك أصبت أو قاربت, للأن الفقيه لا بد له من أن يكون على دراية بما صح من سنة النبي عليه الصلاة والسلام, وذلك باعتماده على أحكام أهل العلم والدراية بهذه الصناعة, ولا يشترط أن يكون الفقيه محدثاً.
أما اذا كان ما ذهبت اليه من باب أن لا وجود لفقيه لا يحسن صناعة الحديث, فهذا الكلام فيه نظر.
وكتب الفقه أكبر برهان, فتجد السادة الفقهاء رحمهم الله تعالى يضعون في كتبهم ما صح وما لم يصح أحيانا, لقلت بضاعتهم الحديثية وتبحرهم فيها.
فتصور أن الفقيه ليس بمحدث شيء عادي على حد تصوري للمسألة

والله تعالى أعلم
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 06-02-06, 04:15 PM
صالح بن علي صالح بن علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-08-04
المشاركات: 734
افتراضي

المحدث يروي الحديث ويبين علله والفقيه يشرح متنه ويبينه
__________________
اللهم انصر المسلمين في كل مكان
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 25-09-11, 06:36 PM
أبوالفوزان السنابلي أبوالفوزان السنابلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-01-11
الدولة: مومبائي، الهند
المشاركات: 170
افتراضي رد: هل كل محدث فقيه؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سفر العتيبي مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله البخاري
سمعت مقولة وأظنها صحيحة

كل محدث فقيه وليس كل فقيه محدث

أما أنا أخي عبد الله فأعتقد أن نصفها الأول مقارب للحق, ونصفها الآخر لايجب أن يكتب أو حتى ينطق, بل لا يجب أن يتهامس بها المرء بينه وبين نفسه. ويعلم الله ان هذا ليس حجرا على الاراء,
كيف سيصبح فقيهاً دون حديث. أساسا كيف تم تسميته فقيها. حاولت جاهداً تصور ((وليس كل فقيه محدث)) وأصبت بالصداع. الا ان كان فقيها في الرياضيات والفلسفة.
صدقت أخي الكريم !
بارك الله فيك..........
__________________
سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:44 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.