ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى السيرة والتاريخ والأنساب

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 22-09-10, 07:33 AM
محمود المحلي محمود المحلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-05
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 558
افتراضي أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

السلام عليكم.
قرر المسؤولون عن التعليم عندنا في مصر أن يستبدلوا بعبارة "الفتح العثماني لمصر" عبارة " الغزو العثماني لمصر" منكرين أن يكون ما فعله الأتراك العثمانيون فتحا، بل هو غزو يشبه الغزو الفرنسي في آخر القرن الثامن عشر.
وأسأل: ما الفرق بين الفتح والغزو؟
ثم ألم تكن مصر - وغيرها من البلاد المحيطة - إسلامية بالفعل؟ فلماذا جاء إليها جيش العثمانيين إذن؟ ألا يمكن أن يُقال إن هذا هو بالفعل مظهر من مظاهر التوسّع الذي تقوم به الجيوش القوية؟
أفيدونا أفادكم الله.
والسلام عليكم.[/SIZE]
__________________
رحمَ اللهُ امرأً عرفَ قدْرَ نفسِه.
طالِبُ الحقِّ يكفيه دليلٌ واحدٌ، وصاحِبُ الهَوى لا يكفيه ألفُ دليلٍ.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 22-09-10, 09:01 AM
ياسر بن مصطفى ياسر بن مصطفى غير متصل حالياً
رحمه الله ووالديه
 
تاريخ التسجيل: 12-12-05
المشاركات: 1,158
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

قرأتُ هذا الخبر في جريدة من الجرائد ولكن لم أطالع الكتاب المدرسي .
فهل تأكدتَ منه في الكتاب المدرسي أخي الكريم؟
أم قرأتَه في الجريدة أنت أيضا ونقلتَه من غير تثبت ؟
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وعافه واعف عنه .. اللهم أنر قبره واجعله روضة من رياض الجنة اللهم اجعل ملتقانا الفردوس الأعلى برحمتك ياأرحم الراحمين
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 22-09-10, 10:09 AM
محمد بن ماهر محمد بن ماهر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-06-09
المشاركات: 25
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

باختصار التاريخ يشهد بان العثمانيين كانوا يفتحون البلاد الأوربية وبينما كانوا منشغلين بذلك أتاهم الطعن من الظهر من الصفويين والمماليك فاضطر السلطان سليم أن يحمي ظهره ويعود إلى الوراء ويوقف الفتح، ثم ضم البلاد الإسلامية إليه ....
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 22-09-10, 12:26 PM
أبو سليمان الجسمي أبو سليمان الجسمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
الدولة: الإمارات العربية المتحدة
المشاركات: 1,077
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

أما بالنسبة لكلمة الغزو العثماني في المناهج الشامية و غيرها فهي موجودة
و الفرق بين الغزو و الفتح أن الغزو يستعمل في حين هجوم دولة كافرة أو معتدية على دولة إسلامية بغير رضى أهلها كالغزو المغولي (التتري )و الغزو الفاطمي ( العبيدي )و الغزو الصليبي أما بالنسبة للفتح فهو تحرير الشعوب المقهورة من حكم الكفار أو الظلمة و نشر العدل فيها .
و بالنسبة للسلطنة العثمانية ( الخلافة العثمانية فيما بعد ) فقد أتوا إلى مصر و الشام بناءً على طلب العلماء و الصلحاء من أهلها لأن حكامها المماليك ظاهروا النصارى على المسلمين و خانوا العهود مع السلطنة العثمانية و حاول إسقاطها بل و ظلموا الشعوب و أخذوا مالهم و سيطروا على خلافة الخليفة و كانوا سببا مباشرا لعدم نصرة العثمانيين لمسلمي الأندلس .
__________________
إن الروافض شر من وطئ الحصى ــــــ من كل إنس ناطق أو جان
( أبو محمد الأندلسي القحطاني )
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 22-09-10, 03:07 PM
منير عباس عمار منير عباس عمار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-10-09
المشاركات: 127
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

إنما قدم العثمانيون إلى مصر بسبب خلافات سياسية مع دولة المماليك، ومن ذلك مظاهرة سلاطينها للدولة الصفوية أيام حربها مع العثمانيين، وكان هذا هو السبب المباشر لاصطدام الدولة العثمانية مع سلطنة المماليك في مصر والشام..
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 22-09-10, 10:00 PM
أحمد بن عباس المصري أحمد بن عباس المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-09
الدولة: القاهرة
المشاركات: 682
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر بن مصطفى مشاهدة المشاركة
قرأتُ هذا الخبر في جريدة من الجرائد ولكن لم أطالع الكتاب المدرسي .
فهل تأكدتَ منه في الكتاب المدرسي أخي الكريم؟
أم قرأتَه في الجريدة أنت أيضا ونقلتَه من غير تثبت ؟
بين يدي الآن كتاب الدراسات الاجتماعية للصف الثالث الإعدادي والدرس في الوحدة الثالثة : الغزو العثماني لمصر .

وكتاب الدراسات الاجتماعية سواء جزء الجغرافيا أو التاريخ مليء بالمصائب والكوارث ، ولم لا والنظرة العلمانية للأمور هي التي تسيطر على وضع المناهج .
__________________
قال لي صاحب أراك غريبا بين هذا الأنام دون خليل
قلت كلا بل الأنام غريب أنا في عالمي وهذي سبيلي
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 22-09-10, 10:19 PM
أبو علي أبو علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-09-04
الدولة: نجد العذيّة
المشاركات: 610
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

لا شك أنه غزو توسعي
لم يقصد به وجه الله والدار الآخرة

وعقيدتهم القبوريهم مذ نعومة أظفار هذه الدولة خير شاهد على ذلك

فهم لم يدعوا إلى خير ولم ينهوا عن شر؛ إنما همهم الأكبر السياسة والقتال والتوسع وبسط النفوذ

لذلك قاتلوا المسلمين وابتدؤهم، ولم يسلم من أذاهم أحد

وحملة نابليون على مصر خير شاهد؛ وقد ذكر الجبرتي في تاريخه سبب غزو الفرنسيين لمصر، فراجعه فهو مفيدٌ

والله أعلم
__________________

قالوا غَزَوتَ وَرُسلُ اللَهِ ما بُعِثوا *** لِقَتلِ نَفسٍ وَلا جاؤوا لِسَفكِ دَمِ
جَهلٌ وَتَضليلُ أَحلامٍ وَسَفسَطَةٌ *** فَتَحتَ بِالسَيفِ بَعدَ الفَتحِ بِالقَلَمِ
لَمّا أَتى لَكَ عَفواً كُلُّ ذي حَسَبٍ *** تَكَفَّلَ السَيفُ بِالجُهّالِ وَالعَمَمِ
وَالشَرُّ إِن تَلقَهُ بِالخَيرِ ضِقتَ بِهِ *** ذَرعاً وَإِن تَلقَهُ بِالشَرِّ يَنحَسِمِ
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 23-09-10, 11:08 AM
د. هشام عزمي د. هشام عزمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-01-04
الدولة: مصر
المشاركات: 536
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

الفتح العثماني لمصر والشام كان بناءً على طلب العلماء والوجهاء والأعيان في البلدين ..
وهذا هذا بسبب مظالم المماليك وانحرافهم الواضح عن شرع الله تعالى ..
بينما كان من المعروف عن العثمانيين أنهم حاملو رسالة الجهاد ضد الكفار في أوروبا ..
ومعروفٌ عنهم تعظيمهم للشرع ولأهله ..
ولم يخرج السلطان العثماني لفتح مصر والشام إلا بعد أن ألحت عليه رسائل علماء مصر والشام ..
وبعد أن استفتى علماء بلده في هذا الفتح ..
فضلاً عن ما بدا للعثمانيين من تقصير دولة المماليك في حماية البحر الأحمر واليمن من أساطيل البرتغاليين وغاراتهم ..
وغيرها من العوامل التي جعلت إسقاط دولة المماليك أمرًا محتومًا بالمعايير الشرعية قبل الدنيوية ..
والمزيد تجده على هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23863
..
__________________
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 23-09-10, 11:37 AM
محمود المحلي محمود المحلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-05
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 558
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

أفادكم الله، وجزاكم خيرا.
__________________
رحمَ اللهُ امرأً عرفَ قدْرَ نفسِه.
طالِبُ الحقِّ يكفيه دليلٌ واحدٌ، وصاحِبُ الهَوى لا يكفيه ألفُ دليلٍ.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 23-09-10, 01:21 PM
منير عباس عمار منير عباس عمار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-10-09
المشاركات: 127
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو علي مشاهدة المشاركة
لا شك أنه غزو توسعي
لم يقصد به وجه الله والدار الآخرة

وعقيدتهم القبوريهم مذ نعومة أظفار هذه الدولة خير شاهد على ذلك

فهم لم يدعوا إلى خير ولم ينهوا عن شر؛ إنما همهم الأكبر السياسة والقتال والتوسع وبسط النفوذ

لذلك قاتلوا المسلمين وابتدؤهم، ولم يسلم من أذاهم أحد

وحملة نابليون على مصر خير شاهد؛ وقد ذكر الجبرتي في تاريخه سبب غزو الفرنسيين لمصر، فراجعه فهو مفيدٌ

والله أعلم
قال الأمير شكيب أرسلان رحمه الله: (لا ينكر فضل آل عثمان إلا جاحدٌ أو مكابر) اهـ.
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 26-09-10, 02:53 PM
أبو سليمان الجسمي أبو سليمان الجسمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
الدولة: الإمارات العربية المتحدة
المشاركات: 1,077
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو علي مشاهدة المشاركة
لا شك أنه غزو توسعي
لم يقصد به وجه الله والدار الآخرة
الله أعلم بذلك مع أنه ورد في وصيتهم لأبناءهم و السلاطين من بعدهم الجهاد في سبيل الله و معاملة المسلمين معاملة حسنة و لا نستطيع أنهم لم يقصدوا وجه الله في قتالهم .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو علي مشاهدة المشاركة
وعقيدتهم القبوريهم مذ نعومة أظفار هذه الدولة خير شاهد على ذلك

فهم لم يدعوا إلى خير ولم ينهوا عن شر؛ إنما همهم الأكبر السياسة والقتال والتوسع وبسط النفوذ
نعم كان همهم الجهاد و لكن هل كانت عقيدة المماليك على العقيدة السلفية الحقة ؟؟
و ربما في آخر سنين الخلافة العثمانية انتشرت هذه العقيدة بشكل ملحوظ
لكنهم حموا الإسلام على مدى خمس قرون نشروا فيها العدل و الدين و الأخلاق و الحشمة و طبقوا الشريعة الإسلامية كما هي في القرآن و السنة .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو علي مشاهدة المشاركة
لذلك قاتلوا المسلمين وابتدؤهم، ولم يسلم من أذاهم أحد
لم يبتدؤا أحدا حاربوا الصفويين الرافضة لأنهم حاربوهم و قاتلوا المماليك لأنهم خذلوهم وخذلوا المسلمين أولا ثم ساعدوا الصفويين في قتالهم للدولة العثمانية و هذا مثبت تاريخية أن السلطان المملوكي فرج ضرب شعار الصفويين واسم دولتهم على عملته .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو علي مشاهدة المشاركة
وحملة نابليون على مصر خير شاهد
هذا دأب الكفار كلما وجدوا صحوة إسلامية قاتلوها محاوليين إنهاءها .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو علي مشاهدة المشاركة
وقد ذكر الجبرتي في تاريخه سبب غزو الفرنسيين لمصر، فراجعه فهو مفيدٌ
حبذا لو نقلته هنا لنستفيد .
و الله أعلم و أعتذر إن لم يكن أسلوبي هو الأسلوب المطلوب في الرد وفقك الله و حفظك
و اعلم أن من ذب عن عرض أخيه ذب الله عن وجهه النار يوم القيامة .
و الله أعلم .
__________________
إن الروافض شر من وطئ الحصى ــــــ من كل إنس ناطق أو جان
( أبو محمد الأندلسي القحطاني )
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 27-09-10, 09:04 PM
أبوعابد الأثري أبوعابد الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-05-10
المشاركات: 38
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
الفتح العثماني لمصر والشام كان بناءً على طلب العلماء والوجهاء والأعيان في البلدين ..
..
ما سند هذا القول؟ الذي اعرفه من المصادر المعاصرة ان ذلك الاتصال اقتصر على بعض شخصيات مدينة حلب المحاذية لحدود العثمانيين اما باقي اهل السلطنة فكانوا على ولائهم للدولة المملوكية و يرون العثمانيين من الخوارج على خليفة الاسلام العباسي بمصر و لذلك قام السلطان العثماني بنفي و ترحيل كل علماء و قضاة مصر الى القسطنطينية.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 27-09-10, 09:12 PM
أبوعابد الأثري أبوعابد الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-05-10
المشاركات: 38
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان الجسمي مشاهدة المشاركة
لم يبتدؤا أحدا حاربوا الصفويين الرافضة لأنهم حاربوهم و قاتلوا المماليك لأنهم خذلوهم وخذلوا المسلمين أولا ثم ساعدوا الصفويين في قتالهم للدولة العثمانية و هذا مثبت تاريخية أن السلطان المملوكي فرج ضرب شعار الصفويين واسم دولتهم على عملته . .
رجاء ان تفيدنا بسندك بخصوص شعار الصفويين على العملة المملوكية و مساعدتهم للصفويين مساعدة مباشرة و صريحة ضد العثمانيين لان هذا يخالف المتعارف عليه بان سلاطين المماليك كانوا يمنعون رعايا الفرس من دخول مصر احيانا.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 05-11-12, 12:54 AM
عمر عبد الصمد عمر عبد الصمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-08-12
المشاركات: 221
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

فإذا كان العثمانيين يقال عليهم " فتح " وليس " غزو " فلماذا أذلوا الشعب المصري وتعالوا عليه ، وكل المراجع التاريخية تؤكد جبروت العثمانيين على المصريين وأن الأتراك في مصر كان لهم الشرف والسيادة على الرعاع المصريين ، ولا ينسى أحد ما فعله محمد علي وأحفاده بالمصريين فقد أذاقوهم الويل وجلدوهم واستعبدوهم وفرضوا عليهم الضرائب الباهظة واستدانوا ديوناً كثيرة تصل إلى 26 ميلون جنيه في عهد سعيد بن إبراهيم بن محمد علي باشا .
وكل همهم - كما فعل الخديوي إسماعيل - أن يجعل القاهرة قطعة من باريس بينما الشعب المصري يعاني الجهل والفقر
أضف لذلك الخاتمة بالخديوي توفيق الذي تراخى للإنجليز حتى دخلوا مصر ومكثوا فيها سبعة عقود
كيف بعد كل ذلك نعتبر دخول العثمانيين " فتح " وليس " غزو " ؟؟؟

هل هذا يعتبر نصرة للدين أم توسُّع استعماري ؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا يلزم من طلب العلماء من العثمانيين الدخول لمصر أن العثمانيين دخلوا فأصلحوا .
فمن الممكن أن يكون العلماء وقتها اعتقدوا أن العثمانيين سيعموا البلاد بالخير فإذا هم بعدما دخلوا قاموا بكشف حقيقتهم واستعبدوا المصريين .
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 05-11-12, 08:58 PM
منيب حسين منيب حسين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: كراتشي, باكستان
المشاركات: 271
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

يكفي لآل عثمان أنهم جاهدوا في الله حق جهاده، وأعز بهم الله الإسلام والمسلمين، واليوم نقول عنهم إنهم كانوا كذا وكذا، ولم يحسن إسلامهم ولا معتقداتهم، وحالنا اليوم أن الكفار يضحكون على إسلامنا بأننا خذلنا دين الله وعباده المسلمين بتخلفنا عن الجهاد في سبيل الله، ورضينا بالذل والهوان.
هذا سهل أن نجلس أمام الشاشة في بيوتنا المكيفة، ونقول عن الذين هاجروا وجاهدوا في سبيل الله، وأعزوا ونصروا الإسلام والمسلمين، بأننا مخلصين لله ديننا وهم كانوا ضالين أو راغبين في الدنيا.
__________________
رأس العلم معرفة الله
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 06-11-12, 12:40 AM
أحمد فرغل أحمد فرغل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-04-11
الدولة: مصر
المشاركات: 45
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

هو اعادة فتح بالمعنى الاصح ... اعادة فتح لنشر الاسلام الصحيح .. ولتمكينه في مصر بعد ان خذله سلاطين مصر . والله اعلم .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 06-11-12, 02:28 AM
عمر عبد الصمد عمر عبد الصمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-08-12
المشاركات: 221
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

رداً على الأخوين (أحمد فرغل) و (منيب حسين)
ما الفرق بين الإنجليز والعثمانيين من حيث الواقع ؟؟؟؟؟ عقيدتهم كمسلمين هي بينهم وبين الله ، وإن كان الدين المعاملة ، فلم يَرَ منهم المصريين إلا كل شر وإذلال وإساءة ، حتى صار الأتراك هم السادة والمصريين هم العبيد ، ولو كان الأمر " خلافة إسلامية " وليس " توسع إستعماري " لما عاش المصريين في ضنك أثناء الحكم العثماني ، وأكرر لك ، معاملة الأتراك للمصريين على أنهم هم السادة والمصريين هم العبيد لا يدل بأي وجه على أن مرادهم رفع ظلم المماليك بل يدل على فكرة التوسع الاستعماري ، لأن المسلم عندما يدخل على أخيه المسلم فإنه يُسَلِّم عليه ، والواقع يقول أن المصريين كانوا يُجلَدوا ويُعذَّبوا بالسخرة لإجبارهم على حفر قناة السويس . وهذه الأعمال التي يشهد عليها التاريخ لا تمت بصلة لتجديد الإسلام ، وبما أن العثمانيين انتهوا ، ولن نستطيع محاكمة ضمائرهم ، إلا أننا نستطيع استقراء هذه الضمائر من خلال بشاعة معاملتهم واستكبارهم على إخوانهم المسلمين المصريين الرعاع كما كانوا يُطلقون عليهم .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 06-11-12, 09:48 AM
أبو سليمان الجسمي أبو سليمان الجسمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
الدولة: الإمارات العربية المتحدة
المشاركات: 1,077
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

كلام الأخ عمر عبدالصمد بعيد عن الواقعية ومنحاز كيف يكون توسعا وهو إنما جاء لنشر العدل ولتوحيد الأمة لأن الأرض ليست ملكا لأحد إنما هي لله
ثم يكرر هم أذلوا المصريين وجعلوهم كالعبيد سؤالي أليس الحكام الذين جاؤا بعدهم فعلوا مثلهم أو أسوأ واقرأ عن جمال عبد الناصر وغيره
أم يحق للمصري ما لا يحق لغيره
ألم يأت الإسلام ليساوي بين الأعراق والجنسيات فلا فرق بين التركي والعربي
أما قصة محمد علي باشا وأحفاده ألم نقرأ في التاريخ أن محمد علي باشا حارب الدولة العثمانية بجيشه ووصل حتى حلب الشهباء فهل تظنه كان يمثل وكان على وفاق معها ؟!
أم فرض على العثمانيين من قبل الإنجليز فرضا وغصبا ولم يأت على المصريين حكم بعد العثمانيين أفضل منه

نسأل الله الإنصاف وإن كنت أظن أن المناهج التي منذ خمسين سنة تغذي الناس وتعلمهم حتى أن أسئلتهم تكون
أذكر محاسن الاستعمار الفرنسي على مصر مع ذكر مساوئ الاحتلال العثماني؟!

هذه المناهج لا تأتي بالانصاف ولا تنقل التاريخ كما هو بل تلعب فيه
والله المستعان
__________________
إن الروافض شر من وطئ الحصى ــــــ من كل إنس ناطق أو جان
( أبو محمد الأندلسي القحطاني )
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 07-11-12, 01:19 PM
منيب حسين منيب حسين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: كراتشي, باكستان
المشاركات: 271
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

ألا يكفي لآل عثمان أنهم وحدوا الأمة تحت راية واحدة، وأقول: راية الإسلام، وممكن تقول: راية مملكتهم، لكن لا أرى فيهما فرق كبير لأن المسلمين والكفار قد تعارفوا منذ قرون أنها كانت دولة عظيمة تمثل الإسلام والمسلمين. وبعدهم هل أنتم يا أهل مصر نصرتم الإسلام والمسلمين في فسلطين؟ وحررتم الأقصى؟ مع أنكم أحق أن تنصروها، لكن مع الأسف نرى لحكوماتم السالفة علاقات سرية مع إسرائيل، ونرى في كتب شعبكم وجرائدكم المدح والثناء والفضائل لخونة الأمة مثل جمال عبد الناصر وأمثاله، فهل هذا إنصاف منكم في حق آل عثمان؟
ثم لا أعرف كثيرا أنهم كيف تعاملوا مع أهل مصر، ولكن لو فعلوا معهم كل ما ذكرت، مع ذلك لا نستطيع أن ننكر فضلهم على بقية بلاد المسلمين وأراضي الإسلام.
ولا تر التاريخ بعين قومي أو وطني، لأنه يقال العصبية، لو رأيته كذلك فممكن غدا يقوم منكم قومي ويؤيد موقف الأقباط الذين يرون الفتح الإسلامي في خلافة أمير المؤمنين عمر الفاروق الغزو الاستيماري، فلا تستطيع إذن أن تنكر عليهم؛ لأن هذا ميزان أقمته هنا أنت للفرق بين الغزاة والفاتحين، بأنه يسبر بعين الشعب والقوم لا بعين الديانة.
__________________
رأس العلم معرفة الله
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 07-11-12, 01:22 PM
مصطفى عبداللطيف عوض مصطفى عبداللطيف عوض غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-09-12
المشاركات: 382
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

لو صورتم لنا هذه الصفحات
__________________
السلفية جبل نحن على سفحه فلا تغترن بجهلي ولا بجهلك لكن كما قال الشافعي : نحن متفاوتون في الجهل
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 07-11-12, 01:26 PM
مصطفى عبداللطيف عوض مصطفى عبداللطيف عوض غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-09-12
المشاركات: 382
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

والموضوع عندما يُرى بعين الإنصاف لا يكون فتحا بإطلاقه بل لابد من تقييده من واقع الدولة العثمانية فلا يسمى فتحا والله أعلم
ولكن العثمانييون كان أحسن حالا من سالفهم في آخر عهدهم ثم مالوا كل الميل وبغوا كل البغي في آخر حكمهم وهكذا هي الدول دائما وهكذا هو التاريخ
__________________
السلفية جبل نحن على سفحه فلا تغترن بجهلي ولا بجهلك لكن كما قال الشافعي : نحن متفاوتون في الجهل
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 07-11-12, 02:57 PM
أبو سليمان الجسمي أبو سليمان الجسمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
الدولة: الإمارات العربية المتحدة
المشاركات: 1,077
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

ولا يسمى غزوا
__________________
إن الروافض شر من وطئ الحصى ــــــ من كل إنس ناطق أو جان
( أبو محمد الأندلسي القحطاني )
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 07-11-12, 07:05 PM
عمر عبد الصمد عمر عبد الصمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-08-12
المشاركات: 221
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان الجسمي مشاهدة المشاركة
كلام الأخ عمر عبدالصمد بعيد عن الواقعية ومنحاز كيف يكون توسعا وهو إنما جاء لنشر العدل ولتوحيد الأمة لأن الأرض ليست ملكا لأحد إنما هي لله
ثم يكرر هم أذلوا المصريين وجعلوهم كالعبيد سؤالي أليس الحكام الذين جاؤا بعدهم فعلوا مثلهم أو أسوأ واقرأ عن جمال عبد الناصر وغيره
أم يحق للمصري ما لا يحق لغيره
عبد الناصر ومن جاء بعده جاءوا يحكمون باسم الاشتراكية وليس باسم الإسلام فلا وجه لمقارنة ظلم وقع باسم الإسلام وبين ظلم وقع باسم الاشتراكية فالأول أشد بكثير لأنه باسم الدين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان الجسمي مشاهدة المشاركة
ألم يأت الإسلام ليساوي بين الأعراق والجنسيات فلا فرق بين التركي والعربي
ألم ينهنا الإسلام على أن نُشهِر السيف في وجوه إخواننا المسلمين ؟؟؟؟؟؟
ألم يُشهِر العثمانيين السيوف في وجه المصريين ودخلوا ديارهم بالعنوة وبسفك الدماء ؟؟؟ أم أن سفك الدماء لو كان باسم الإسلام فإنه جائز ؟؟
وسيدنا عمرو بن العاص عندما دخل مصر كان قد أغار على الرومان وليس على المصريين فالرومان لم يكونوا مسلمين ، لكن المصريين وقت دخول العثمانيين كانوا مسلمين وكذلك المماليك مسلمين .
ولو أجارت أي دولة عربية الآن على دولة عربية بالدبابات والطائرات الحربية وكلتاهما مسلمين فماذا سنقول على المغيرة ؟؟؟؟ خصوصاً لو كانت الإغارة تحت اسم " توحيد الأمة تحت راية واحدة " ؟؟؟؟ هل هذا يُقره الإسلام ؟؟؟؟؟؟
توحيد الأمة يكون بالإتفاقات والسياسة والمعاهدات وليست بالإغارات المسلحة بالجيوش سواء كانت الجيوش مُسلحة بالسيوف والرماح - كالعثمانيين المغييرين على الدول الإسلامية - أو كانت الجيوش مسلحة بالدبابات والأسلحة الجرثومية والنووية .
هل الإغارة المسلحة لو كانت باسم الإسلام تكون جائزة شرعاً ؟؟؟؟
هل الذبح والقتل في إخوانك المسلمين ولو كانوا ظالمين جائز شرعاً ؟؟؟؟
فما الفرق إذن ببن الحجاج بن يوسف الثقفي وبين السلطان سليم الأول ؟؟؟؟؟ كلاهما سالت على أيديهم دماء المسلمين .

وبعيداً عن فساد المناهج التعليمية ، وبعيداً أيضاً عن اختلاف رُؤْية الكاتب الذي ستقرأ له تاريخ الدولة العثمانية اهو مع الدولة العثمانية فيكتب عنها خير أم هو ضدها فيكتب عنها شر ، بعيداً عن كل ذلك ، الكل متفق على أن العثمانيين قتلوا إخوانهم المسلمين على أرض مصر باسم الإسلام . ولم يدخلوا مصر مسالمين ، ولم يسعوا لتوحيد الأمة بالسياسة والاتفاقات والمعاهدات بل سعوا لتوحيد الأمة - إن كانت هذه نيتهم والله أعلم - ، بل التاريخ بكل كتابه بينهم نقطة مشتركة ، وهي أن العثمانيين دخلوا مصر مُشهرين سيوفهم في وجه إخوانهم المسلمين ، ولا فرق بين المماليك والمصريين لأن كلهم مسلمين ، والمصريين في الجيش مع المماليك كلهم يُدافعوا عن مصر ، فهل لأن العثمانيين مسلمين ، هل هذا سبب كافي أن نحني لهم الرقاب ؟؟؟؟ المسلم عندما يريد التوحيد فإنه يريد الخير ، وهذا يتعارض مع التجرؤ على إشهار السيوف في وجوه المسلمين .
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 07-11-12, 07:58 PM
أبو سليمان الجسمي أبو سليمان الجسمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
الدولة: الإمارات العربية المتحدة
المشاركات: 1,077
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

أخي عمر وهل من الإسلام خيانة العهد مع العثمانيين عندما أرادوا إرسال أسطول لمساعدة مسلمي الأندلس ؟!
وهل من الإسلام إيواء المنشقين وأصحاب الفتن من من شغبوا على السلطان العثماني؟!
وهل من الإسلام مساعدة الروافض الصفويين ضد الدولة العثمانية السنية؟!

أليس الأدرى بالإسلام هم علماء البلد وهم الذين استدعوا السلطنة العثمانية أو الخلافة فيما بعد؟!

ولكني أرى
عين الرضا عن كل عيب كليلة *** وعين السخط قد تبدي المساويا

محبكم رغم الخلاف
__________________
إن الروافض شر من وطئ الحصى ــــــ من كل إنس ناطق أو جان
( أبو محمد الأندلسي القحطاني )
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 07-11-12, 09:22 PM
عمر عبد الصمد عمر عبد الصمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-08-12
المشاركات: 221
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان الجسمي مشاهدة المشاركة
أخي عمر وهل من الإسلام خيانة العهد مع العثمانيين عندما أرادوا إرسال أسطول لمساعدة مسلمي الأندلس ؟!
وهل من الإسلام إيواء المنشقين وأصحاب الفتن من من شغبوا على السلطان العثماني؟!
وهل من الإسلام مساعدة الروافض الصفويين ضد الدولة العثمانية السنية؟!

أليس الأدرى بالإسلام هم علماء البلد وهم الذين استدعوا السلطنة العثمانية أو الخلافة فيما بعد؟!

ولكني أرى
عين الرضا عن كل عيب كليلة *** وعين السخط قد تبدي المساويا

محبكم رغم الخلاف
أنا لا أقول لك : كل الناس ملائكة والعثمانيين شياطين
أنا لا أقول لك : المماليك أولياء الله في الأرض
أنا أقول لك : العثمانيين سفكوا دماء المسلمين باسم الإسلام
فأرجو أن تفهم كلامي

أحبكم الله الذي أحببتني فيه
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 03-12-12, 06:03 PM
أحمد بن حازم أحمد بن حازم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-10
المشاركات: 8
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان الجسمي مشاهدة المشاركة

لم يبتدؤا أحدا حاربوا الصفويين الرافضة لأنهم حاربوهم و قاتلوا المماليك لأنهم خذلوهم وخذلوا المسلمين أولا ثم ساعدوا الصفويين في قتالهم للدولة العثمانية و هذا مثبت تاريخية أن السلطان المملوكي فرج ضرب شعار الصفويين واسم دولتهم على عملته .


.
لم يثبت ان المماليك ساندوا الصفويين ماديا بصورة ملموسة و لا يوجد دليل على ذلك. ثانيا لم يوجد سلطان مملوكي ضرب شعار الصفويين على عملته و لم يكونوا يعتبرون الصفويين اكثر من امارة صغيرة مجاورة بل انهم كانوا يغضبون اذا لم يسجد سفير العثمانيين للسلطان المملوكي مع ان السلطان العثماني كان اكثر قوة من الصفويين. و لا يوجد الا سلطان مملوكي واحد باسم فرج هو السلطان فرج بن برقوق الذي حكم قبل ظهور الدولة الصفوية باكثر من مائة عام
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 03-12-12, 08:44 PM
ابوطلحةالسلفى ابوطلحةالسلفى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-04-07
المشاركات: 303
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

التعليم فى مصر قذر

علمونا ان اول رئيس مصرى هو جمال

علمونا ان الحروب الصليبية كانت من اناس يستترون بشعار الصليب و هو كذب بل كانت من الكنيسة و بطابع دينى ضد المسلمين

علمونا ان حرب 67 كانت مفاجأة لمصر و هو كذب اذ ان مصر هى التى اشعلت ازمة تيران

و حتى فى التربية القومية اليوم يضعون نصا من كتاب النصارى و يحرفوه لا تقاوموا الشر بالشر و فى كتاب النصارى لا يوجد بالشر

و من بدل دينه فاحترموه

من الاخر تعليم علمانى قذر يمحق الهوية
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 03-12-12, 08:52 PM
ابوطلحةالسلفى ابوطلحةالسلفى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-04-07
المشاركات: 303
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

بغض النظر عن كون الدولة العثمانية ظالمة او عادلة

الدولة العثمانية حملت راية الاسلام حقبة غير يسيرة من الزمان

و لها جهود عظيمة فى باب الجهاد

الغزو العثمانى لمصر و عندما نتكلم عن الفرنسيين نقول

الحملة الفرنسية على مصر
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 03-12-12, 08:53 PM
ابوطلحةالسلفى ابوطلحةالسلفى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-04-07
المشاركات: 303
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

ستدرس من تاريخ العثمانيين اسباب ضعف الدولة العثمانية

و لن تعرف فى هذه الكتب الصفراء ما فعلوه العثمانيين من فتح القسطنطينية و من سحقها لجيوش اوروبية كاملة

فقط افش غلى من مناهح تزور التاريخ تربينا عليها و نحن صغار
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 29-05-13, 11:59 AM
هيثم كامل هيثم كامل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-06-11
المشاركات: 76
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

الاخوة الناقمين علي الخلافة العثمانية
كل حجتهم محمد علي وذريته
والحق ان هذا القذر المدعوا محمد علي هو اول من دق مسمار في نعش الخلافة الاسلامية
وابناءة الخونة من بعده كتوفيق واسماعيل لا يحتج بهما علي اخلاقيات الخلافة لأنهم لم يكونوا يتبعوها اصلا .
وسؤالي للاخوة الافاضل ممن درسوا تاريخ الخلافة جيدا :
هل الدولة العثمانية كانت خلافة ام سلطنة
لأنني اعتقد ان الخلافة الاسلامية لا يكون فيها توريث للحكم
ارجو التوضيح ؟
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 29-05-13, 12:17 PM
أبو سليمان الجسمي أبو سليمان الجسمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
الدولة: الإمارات العربية المتحدة
المشاركات: 1,077
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

كانت خلافة وسلطنة يا أخ هيثم

سلطنة من زمن مراد الأول إلى ١٩٢٢م
خلافة من زمن سليم الثالث حتى ١٩٢٤ م
__________________
إن الروافض شر من وطئ الحصى ــــــ من كل إنس ناطق أو جان
( أبو محمد الأندلسي القحطاني )
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 29-05-13, 02:04 PM
هيثم كامل هيثم كامل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-06-11
المشاركات: 76
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

اخي الكريم
اسف والله ما فهمت مرادك
ارجو منك التوضيح لو سمحت
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 29-05-13, 04:20 PM
أبو سليمان الجسمي أبو سليمان الجسمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
الدولة: الإمارات العربية المتحدة
المشاركات: 1,077
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

الخلافة تنقسم إلى عدة سلطنات
بدأت سلطنة ثم أصبحت خلافة
تنازل الخليفة العباسي المتوكل على الله الثالث لهم عن الخلافة
__________________
إن الروافض شر من وطئ الحصى ــــــ من كل إنس ناطق أو جان
( أبو محمد الأندلسي القحطاني )
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 29-05-13, 05:24 PM
هيثم كامل هيثم كامل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-06-11
المشاركات: 76
افتراضي رد: أهو الفتح العثماني أم الغزو العثماني؟

جزاك الله خيرا يا اخي
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
أهو , العثماني , العثماني؟ , الغصن , الفتح

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:00 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.