ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 17-07-09, 11:47 PM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

الأخوة الكرام
السلام عليكم
بين الحين والآخر تخرج علينا دراسات علماء الآثار تسفر عن اكتشافاتهم لبقايا إنسان أو آثار أحد الحضارات ويقدرون العمر بملايين السنيين

فهل توجد دراسة أو بحث لأحد علماء الإسلام القدماء أو المعاصرين تبين متى نزل آدم إلى الأرض..؟

وفقكم الله
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 18-07-09, 12:12 AM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي

اذكر أن السيوطي أو غيره قام بحسبة ما بين آدم من الأنبياء إلى محمد صلى الله عليه وسلم من السنين وقدرها بسبعة آلاف إلى ثمانية آلاف .
وروي أن أبو عمر الداني استخرجها من تفسيره لسورة الفاتحة .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 19-07-09, 04:40 PM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الجهني مشاهدة المشاركة
اذكر أن السيوطي أو غيره قام بحسبة ما بين آدم من الأنبياء إلى محمد صلى الله عليه وسلم من السنين وقدرها بسبعة آلاف إلى ثمانية آلاف .
وروي أن أبو عمر الداني استخرجها من تفسيره لسورة الفاتحة .
شاكر لك أخي الكريم مصعب الجهني على هذه الملعلومة القيمة , والحقيقة أن سبعة آلاف سنة وإن كانت قليلة إلا أنها أكثر منطقية مما يذكره علماء الآثار عن اكتشافات لهياكل عظمية تدل على ملايين السنين .
وليتك تبين كيف أن أبو عمر الداني استخرجها من تفسيره لسورة الفاتحة أو عرفنا على كتاب التفسير .
وفقك الله ..
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 19-07-09, 04:50 PM
مختار الديرة مختار الديرة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 18,463
افتراضي

و ما الفائدة من معرفة ذلك و التكلف في البحث عن هذه المعلومة؟
__________________
الجزء الثالث من موضوع بحوث مهمة جدًا
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 21-07-09, 11:41 AM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مختار الديرة مشاهدة المشاركة
و ما الفائدة من معرفة ذلك و التكلف في البحث عن هذه المعلومة؟
أخي عرض علي هذا السؤال وأن أبحث في النظرية الدارونية في التطور
ومن مبالغات بعض علماء الآثار فيما يكتشفونه من بقايا هياكل عظمية ..
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 21-07-09, 01:23 PM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي

البحث جيد، لكن أحذرك أخي من النظرية الداروينية، و تسلح بعقيدتك حين البحث...
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 21-07-09, 05:33 PM
أبو وئام أبو وئام غير متصل حالياً
ستره الله في الدارين
 
تاريخ التسجيل: 26-12-05
الدولة: فرنسا
المشاركات: 1,278
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملتقي أهل الأثر مشاهدة المشاركة
أخي عرض علي هذا السؤال وأن أبحث في النظرية الدارونية في التطور
ومن مبالغات بعض علماء الآثار فيما يكتشفونه من بقايا هياكل عظمية ..
السلام عليكم
أخي هل لديك علم بالبيولوجيا فقد تنفعك في موضوعك ولأفادتك أخي أتذكر دليلا قرآته أثناء الدراسة الجامعية وقد كانت لنا مادة في موضوع نظرية التطور الدليل هو أن العظام لا تكفي للتدليل على التركيب الفسيولوجي للحيوان فعظام ذئب تاسماني ـــ منطقة بنيوزيلاندا وهو منقرض ــ تشبه عظام الذئاب العادية وذئب تاسماني كما لا يخفى هو من ذوات الجراب
وأحيانا يجد العلماء عظاما فيقولون أن هذه السمكة هي الحلقة المفقودة لشرح الإنتقال من الماء إلى البر لكن لما وجدوا تلك السمكة في شرق أفريقيا تبخرت كل توقعاتهم ووجدوا أن تكوين هذه السمكة عقد عليهم الأمر وهكذا دواليك
وإذا كنت تتقن الفرنسية فأنصح بكتب العالم ريمي شوفان خاصة كتابه إله النمل إله النجوم وهة كتاب قيم وكتاب للدكتور السعيدي في الموضوع ــ نسيت إسم الكتاب ــ

ملاحظة : اخاف أن يكون ماخلص إليه بعض الفقهاء بالحساب مشابها لعمل اليهود في تأريخهم ببدء الخليقة إذ فاموا بحسابات واخرجوا منها تاريخهم المعمول به الآن أما قول علماء الطبيعة فمرده إلى التأريخ بالكاربون 14 وليس المجال مكان للشرح ــ مختصره معرفة نسبة الكاربون 14 في الجسم الحي و مقارنته بالنسبة في العظام المكتشفة و بمعرفة السرعة الطبيعية لتحلل وإشعاع الكاربون 14 نقوم باستنتاج الزمن ولكن هناك هامش كبير للخطأ معروف ــ

والله أعلم
__________________
قال ابو العلاء:
إذا قال فيك الناس ما لا تحبه*** فصبرا يفىء ود العدو إليكا
وقد نطقوا مينا على الله وافتروا*** فما لهمُ لا يفترون عليكا؟
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 22-07-09, 07:40 PM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبد الجليل الإدريسي مشاهدة المشاركة
البحث جيد، لكن أحذرك أخي من النظرية الداروينية، و تسلح بعقيدتك حين البحث...
شكرا لك أخي الإدريسي على حرصك ونصحك لأخيك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وئام مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أخي هل لديك علم بالبيولوجيا فقد تنفعك في موضوعك ولأفادتك أخي أتذكر دليلا قرآته أثناء الدراسة الجامعية وقد كانت لنا مادة في موضوع نظرية التطور الدليل هو أن العظام لا تكفي للتدليل على التركيب الفسيولوجي للحيوان فعظام ذئب تاسماني ـــ منطقة بنيوزيلاندا وهو منقرض ــ تشبه عظام الذئاب العادية وذئب تاسماني كما لا يخفى هو من ذوات الجراب
وأحيانا يجد العلماء عظاما فيقولون أن هذه السمكة هي الحلقة المفقودة لشرح الإنتقال من الماء إلى البر لكن لما وجدوا تلك السمكة في شرق أفريقيا تبخرت كل توقعاتهم ووجدوا أن تكوين هذه السمكة عقد عليهم الأمر وهكذا دواليك
وإذا كنت تتقن الفرنسية فأنصح بكتب العالم ريمي شوفان خاصة كتابه إله النمل إله النجوم وهة كتاب قيم وكتاب للدكتور السعيدي في الموضوع ــ نسيت إسم الكتاب ــ

ملاحظة : اخاف أن يكون ماخلص إليه بعض الفقهاء بالحساب مشابها لعمل اليهود في تأريخهم ببدء الخليقة إذ فاموا بحسابات واخرجوا منها تاريخهم المعمول به الآن أما قول علماء الطبيعة فمرده إلى التأريخ بالكاربون 14 وليس المجال مكان للشرح ــ مختصره معرفة نسبة الكاربون 14 في الجسم الحي و مقارنته بالنسبة في العظام المكتشفة و بمعرفة السرعة الطبيعية لتحلل وإشعاع الكاربون 14 نقوم باستنتاج الزمن ولكن هناك هامش كبير للخطأ معروف ــ

والله أعلم
أخي أبو وئام
كلام كبير يدل على أنك من أهل الصنعة والاختصاص في علم البيولوجيا زادك الله من فضله..
تقول : أن العظام لا تكفي للتدليل على التركيب الفسيولوجي للحيوان إذا كيف للعلماء في هذا العلم أن يحددوا عمر اكتشافاتهم ؟
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 06-08-09, 12:00 AM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

السؤال قائم لعل من يجيب عليه
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 06-08-09, 05:14 AM
أبو عبدالرحمن بن أحمد أبو عبدالرحمن بن أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-04
المشاركات: 853
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وئام مشاهدة المشاركة
أما قول علماء الطبيعة فمرده إلى التأريخ بالكاربون 14 وليس المجال مكان للشرح ــ مختصره معرفة نسبة الكاربون 14 في الجسم الحي و مقارنته بالنسبة في العظام المكتشفة و بمعرفة السرعة الطبيعية لتحلل وإشعاع الكاربون 14 نقوم باستنتاج الزمن ولكن هناك هامش كبير للخطأ معروف ــ

والله أعلم

بارك الله فيك هذا الذي سمعناه أن تحديد السنين والأعمار لبعض المخلوقات مجرد ظن وأن هناك من رد قاعدتهم في حساب تلك السنين والأعمار
__________________
أسأل الله العفو والعافية في الدنيا والآخرة
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 06-08-09, 06:45 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وئام مشاهدة المشاركة
ملاحظة : اخاف أن يكون ماخلص إليه بعض الفقهاء بالحساب مشابها لعمل اليهود في تأريخهم ببدء الخليقة إذ فاموا بحسابات واخرجوا منها تاريخهم المعمول به الآن أما قول علماء الطبيعة فمرده إلى التأريخ بالكاربون 14 وليس المجال مكان للشرح ــ مختصره معرفة نسبة الكاربون 14 في الجسم الحي و مقارنته بالنسبة في العظام المكتشفة و بمعرفة السرعة الطبيعية لتحلل وإشعاع الكاربون 14 نقوم باستنتاج الزمن ولكن هناك هامش كبير للخطأ معروف ــ
نعم لكن هامش الخطأ لا يصل إلى آلاف السنين فضلا عن الملايين!
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 24-08-09, 04:25 PM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

في هذا الرابط جاوب الشيخ سفر الحوالي عن كثير من التسؤلات التي تجول في خاطري
فجزى الله شيخنا الشيخ سفر الحوالي حفظه الله ورعاه وكساه لبوس الصحة و العافية
هي عبارة عن سلسلة بعنوان تاريخ العقيدة أنصح الأخوة بمتابعة الحلقات في المجد العلمية
http://www.almoso3h.com/video/index/...0-f32f156ec9d5

http://www.almoso3h.com/program/index/id/64
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 24-08-09, 06:15 PM
أبو لجين أبو لجين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-11-04
المشاركات: 352
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

وردت بعض الآثار عن الصحابة والأحاديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أن اليهود يقولون إنما يعذبنا الله عن كل ألف سنة منذ أن خلق الله آدم يوما، فيسيرون في النار سبعة أيام ثم يقولون يا ربنا قد انقطع الأمد. فيجابون: لقد اقطع الأمد وبقي الأبد.

وأظن أن المسألة تنعقد على أعمار الأنبياء والفترات بينهم، فلما خلق الله آدم كان عمره 1000 سنة إلا أربعين عاما، ثم يقول ابن عباس كان بين آدم ونوح عشرة قرون كلهم على الإسلام، فتلك ألفي سنة. ثم مكث نووح 950 سنة يدعو إلى الإسلام فتلك ثلاث آلاف سنة. وبين محمد صلى الله عليه وسلم وعيسى عليه السلام 1500 سنة فتلك أربعة آلاف وخمس مائة سنة.
فكم المدة بين عيسى وموسى؟
وكم بين موسى وإبراهيم عليه السلام؟
ثم كم بين إبراهيم ونوح عليهم السلام؟


صلوات ربي وسلامه على أنبياءه ورسله
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 24-08-09, 10:52 PM
معز الأسود معز الأسود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-04-09
المشاركات: 116
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لجين مشاهدة المشاركة
وبين محمد صلى الله عليه وسلم وعيسى عليه السلام 1500 سنة
ما بين محمد و عيسى عليه السلام أقل من 600 سنة فتثبت أحسن الله إليك
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 26-08-09, 09:57 AM
أبو لجين أبو لجين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-11-04
المشاركات: 352
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

جزاك الله خيرا
حصل خطأ في الحساب وهو كما قلت 600 عام تقريباً
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 28-08-09, 01:37 PM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

تاريخ البشرية في معرفة الله
الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي

ملخص هذه المادّة

--------------------------------------------------------------------------------
أخبرنا الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى في الكتاب والسنة، أنه خلق آدم عَلَيْهِ السَّلام نبياً من الأنبياء، وأن ذريته بقيت عَلَى التوحيد، حتى اختلفوا كما قال ابن عباس رضي الله عنه: {إنه كَانَ بين آدم ونوح عشرة قرون} ، ثُمَّ وقع الشرك في قوم نوح كما جَاءَ في الحديث الصحيح، ولم يكن هناك أعراف ولا كهان ولا سحرة؛ بل بعث الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى النبيين مبشرين ومنذرين ليقاوموا تلك الأعراف وأولئك الكهان. فصار الناس فريقين:

المؤمنون الموحدون.

والكفار المُشْرِكُونَ.

وهذه الحضارات الموجودة آثارها إِلَى اليوم، كحضارة الفراعنة، والروم، وقوم هود، وقوم صالح؛ وكلها كَانَ هلاكها ودمارها بسبب تكذيبها بما جَاءَ به الأنبياء، والوحي الذي جَاءَ من عند الله سبحانه تعالى.

وليست العملية تطور علمي: وهو أن البشرية تطورت حتى وصلت إِلَى قمة العلم ثُمَّ الدين، ثُمَّ لما عرفت التوحيد جاءتها الكتب الثلاثة المنزلة كما يقولون.

ومن ذلك نظرية القانون يقولون: إن الإِنسَان بدأ يحتكم إِلَى الأعراف، وكان العُرف هو الذي يحكم الناس، ثُمَّ وجدت ما يسمونها نظرية العقد الاجتماعي ومعناه: أن أفراد المجتمع تعاقدوا فيما بينهم عقداً عرفياً بأنه لا تظالم، وأنه يتم بينهم أخذ وعطاء "ولا تؤذيني ولا أؤذيك"؛ ثُمَّ بعد ذلك جَاءَ الأَنْبِيَاء وجاءت الكتب.

وهذا من الكذب والافتراء عَلَى الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى، فإن هذه النظريات إنما عرفتها البشرية في فترات الانحراف -أزمان الفترة- التي لا يبعث فيها نبي، بل ينحرف الناس عن شريعة الأنبياء، ويتخذون الأحبار والرهبان والملوك والكهان يشرعون لهم من دون الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى.

والله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عندما يبعث أي نبي إنما يبعثه بشرع ليتحاكم الناس إليه، وليحكموا به، والحاكم هو الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى.

والحياة؛ إنما هي في القرآن، أحيا الله به العالمين وأخرجهم من الظلمات إِلَى النور ورحمهم به، وشفى ما كَانَ يعتلج ويختلج في صدورهم من الأوهام والظنون والنظريات الباطلة.

وهنا قد يرد سؤال حيث يقول الله تعالى: قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدىً وَشِفَاءٌ [فصلت:44] فكيف يكون هدى وشفاءً للذين آمنوا فقط؟ أليس القُرْآن هدىً للعالمين جميعاً؟

نقول: بلى، إن القُرْآن هدىً للناس جميعاً، لكن المنتفع بهداية القُرْآن هم المؤمنون الذين يؤمنون به، أما الَّذِينَ كَفَرُوا فهو عليهم عمى.

وقال تعالى: يُضِلُّ بِهِ كَثِيراً وَيَهْدِي بِهِ كَثِيراً وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلَّا الْفَاسِقِينَ [البقرة:26] فمع أنه نور، لكنه قد يكون سبباً للضلال.

فإنه إذا رأى الرائي النور أمامه فأعرض عنه فضلاله أعظم من ضلال من جَاءَ في الظلام ولم ير النور من أصله.

فالذي يرى النبي صلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ويسمع كلام الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى، ثُمَّ يعرض عنه لا شك أنه لم يخالط قلبه هذا الدواء الذي أنزله الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى، فكان ذلك سبباً لزيادة مرضه وضلاله وهلاكه.

فالدواء دواء، والنور نور، والهدى هدى، والشفاء شفاء، ومن هنا كَانَ للذين آمنوا هدى وشفاء لأنهم يؤمنون به ويطمعون ويسعون للتداوي به والاقتداء والاستضاءة بنوره.




عناصر تاريخ البشرية في معرفة الله

--------------------------------------------------------------------------------

اقرأ المادّة كاملة في صفحة واحدة


1 - ماذا يجب على الإنسان معرفته من العقيدة


2 - متى يعذر الإنسان بالجهل


3 - أسباب الضلال والحيرة


4 - أنواع النظر والاستدلال


5 - تنزيه الله تعالى لنفسه


6 - أهمية البصيرة في الدعوة إلى الله


1 - الفوائد المستخلصة

http://www.alhawali.com/index.cfm?me...*******ID=4396
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 29-08-09, 06:31 PM
أم صفية وفريدة أم صفية وفريدة غير متصل حالياً
رزقها الله حسن الخاتمة
 
تاريخ التسجيل: 10-07-07
الدولة: مصر
المشاركات: 1,391
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

إن صدقت حسابات علماء الآثار فربما هذه الحفريات ليست للبشر الآدميين ؛
هناك مخلوقات أخرى كإنسان النياندرتال الذي كان صورة بين الإنسان والقرد .
__________________
قال ابن القيم رحمه الله تعالى :
ومن أنواع الشرك: طلب الحوائج من الموتى والاستغاثة بهم والتوجه
إليهم, وهذا أصل شرك العالم ....
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 30-08-09, 01:20 PM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم صفية وفريدة مشاهدة المشاركة
إن صدقت حسابات علماء الآثار فربما هذه الحفريات ليست للبشر الآدميين ؛
هناك مخلوقات أخرى كإنسان النياندرتال الذي كان صورة بين الإنسان والقرد .
أم صفية
ليتك تعطينا فكرة عن هذا الانسان.. وماذا قال العلماء المسلمين فيه ؟ فحسب علمي المحدود أنه لم يذكر في القرآن شيئا من هذا القبيل..والله أعلم
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 30-08-09, 05:48 PM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

عليك برسالة السيوطي المسماة : (الكشف عن مجاوزة هذه الأمة الألف)
فقد ذكر أنَّ عمر هذه الدنيا سبعة الآف سنة ؛ ولا يعلمها إلا هو سبحانه .
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 30-08-09, 05:52 PM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملتقي أهل الأثر مشاهدة المشاركة
شاكر لك أخي الكريم مصعب الجهني على هذه الملعلومة القيمة , والحقيقة أن سبعة آلاف سنة وإن كانت قليلة إلا أنها أكثر منطقية مما يذكره علماء الآثار عن اكتشافات لهياكل عظمية تدل على ملايين السنين .
وليتك تبين كيف أن أبو عمر الداني استخرجها من تفسيره لسورة الفاتحة أو عرفنا على كتاب التفسير .
وفقك الله ..
عفواً أحبتي ملتقى أهل الأثر فلقد وهمت فالتي استخرج حسابها أبو عمر الداني هي ليلة القدر وليس عمر الدنيا !
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 01-09-09, 01:19 AM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لجين مشاهدة المشاركة
وردت بعض الآثار عن الصحابة والأحاديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أن اليهود يقولون إنما يعذبنا الله عن كل ألف سنة منذ أن خلق الله آدم يوما، فيسيرون في النار سبعة أيام ثم يقولون يا ربنا قد انقطع الأمد. فيجابون: لقد اقطع الأمد وبقي الأبد.



وأظن أن المسألة تنعقد على أعمار الأنبياء والفترات بينهم، فلما خلق الله آدم كان عمره 1000 سنة إلا أربعين عاما، ثم يقول ابن عباس كان بين آدم ونوح عشرة قرون كلهم على الإسلام، فتلك ألفي سنة. ثم مكث نووح 950 سنة يدعو إلى الإسلام فتلك ثلاث آلاف سنة. وبين محمد صلى الله عليه وسلم وعيسى عليه السلام 1500 سنة فتلك أربعة آلاف وخمس مائة سنة.

فكم المدة بين عيسى وموسى؟

وكم بين موسى وإبراهيم عليه السلام؟

ثم كم بين إبراهيم ونوح عليهم السلام؟





صلوات ربي وسلامه على أنبياءه ورسله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الجهني مشاهدة المشاركة
عليك برسالة السيوطي المسماة : (الكشف عن مجاوزة هذه الأمة الألف)
فقد ذكر أنَّ عمر هذه الدنيا سبعة الآف سنة ؛ ولا يعلمها إلا هو سبحانه .
- قول السيوطي = 7000 سنة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
- عمر آدم = 1000 سنة
-بين آدم ونوح = 1000سنة
-عمر نوح وحتى الطوفان = 1000 سنة
-بين نوح وابراهيم = .... سنة ؟
-بين ابراهيم و موسى = .... سنة ؟
-بين موسى وعيسى = سنة ؟
-بين عيسى ومحمد =600 سنة
-منذ الهجرة وحتى اليوم = 1430 سنة

- على نبينا وعلى جميع الأنبياء الصلاة وأزكى السلام -
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 02-09-09, 01:11 AM
أبو أحمد الهذلي أبو أحمد الهذلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
المشاركات: 395
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ :
خَيْرُ يَوْمٍ طَلَعَتْ عَلَيْهِ الشَّمْسُ يَوْمُ الْجُمُعَةِ فِيهِ خُلِقَ آدَمُ وَفِيهِ أُدْخِلَ الْجَنَّةَ وَفِيهِ أُخْرِجَ مِنْهَا.

- عن عبد الله بن بسر ، قال : وضع رسول الله صلى الله عليه وسلم يده على رأسي ، فقال : « هذا الغلام يعيش قرنا » . قال : فعاش مائة سنة . قال الواقدي : يقول الله عز وجل : ( وقرونا بين ذلك كثيرا (1) ) . فكان بين نوح وآدم عشرة قرون ، وبين إبراهيم ونوح عشرة قرون ، فولد إبراهيم خليل الرحمن على رأس ألفي سنة من خلق آدم .
أخرجه الحاكم في المستدرك والبيهقي في الدلائل
----------------------------------------
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)

__________

قال القرطبي في التفسير
قوله تعالى: " فقضاهن سبع سموات في يومين " أي أكملهن وفرغ منهن.
وقيل.أحكمهن كما قال: / ش وعليهما مسرودتان قضاهما / وداود أو صنع السوابغ تبع / ش " في يومين " سوى الأربعة الأيام التي خلق فيها الأرض، فوقع خلق السموات والأرض في ستة أيام، كما قال تعالى: " خلق السموات والأرض في ستة أيام " [ الأعراف: 54 ] على ما تقدم في [ الأعراف ] بيانه.
قال مجاهد: ويوم من الستة الأيام كألف سنة مما تعدون.
- وعن عبد الله بن سلام قال: خلق الله الأرض في يومين، وقدر فيها أقواتها في يومين، وخلق السموات في يومين، خلق الأرض في يوم الأحد والاثنين، وقدر فيها أقواتها في يومين، وخلق السموات في يومين، خلق الأرض في يوم الأحد والاثنين، وقدر فيها أقواتها يوم الثلاثاء ويوم الأربعاء، وخلق السموات في يوم الخميس ويوم الجمعة، وأخر ساعة في يوم الجمعة خلق الله آدم في عجل، وهي التي تقوم فيها الساعة، وما خلق الله من دابة إلا وهي تفزع من يوم الجمعة إلا الإنس والجن.
على هذا أهل التفسير، إلا ما رواه مسلم من حديث أبي هريرة
قال: أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي، فقال: " خلق الله التربة يوم السبت " الحديث، وقد تكلمنا على إسناده في أول سورة (الأنعام).
------------------------------------
وخلق آدم بعد العصر من يوم الجمعة في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل -
رواه مسلم في الصحيح
---------------------------------
الخلاصة
بدأ الخلق يوم الأحد وانتهى بآخر ساعة من عصر يوم الجمعة فهذه ستة أيام تمثل 6000 الآف سنة
ثم اهبط إلى الأرض ( وفيه أخرج منها ) فكان التاريخ ليلة السبت 1 / 1 / 6001 بحساب ما قبله . قال مجاهد: ويوم من الستة الأيام كألف سنة مما تعدون.

أو 1 / 1 / 1 قمري .وعليك الحساب
لا حظ ( إن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق الله السموات والأرض ) .
وجهة نظر قابلة للصواب والخطأ واستغفر الله .

ملحوظة : لا ادخل النت إلا نادرا غفر الله للجميع .
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 02-09-09, 12:56 PM
أبو محمد الجعلى أبو محمد الجعلى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-06
المشاركات: 349
افتراضي رد : هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

بين النبي -صلى الله عليه وسلم- وبين عدنان عشرون نفسًا..
وبين عدنان وإسماعيل:
قال ابن كثير: (اختلفوا في عدة الآباء بينه وبين إسماعيل على أقوال كثيرة:
فأكثر ما قبل أربعون أبًا، وهو الموجود عند أهل الكتاب، أخذوه من كتاب رخيا كاتب أرميا بن حلقيا، على ما سنذكره.
- وقيل بينهما ثلاثون.
- وقيل عشرون.
- وقيل خمسة عشر.
- وقيل عشرة.
- وقيل تسعة.
- وقيل سبعة.
- وقيل إن أقل ما قيل في ذلك أربعة)..
__________________
من أحب أن يُزحزَحَ عن النار ويدخل الجنة فلتأته منيته وهو يؤمن بالله واليوم الآخر.. وليأتِ إلى الناس الذى يحب أن يُؤتى إليه..حديث شريف
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 02-09-09, 04:57 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملتقي أهل الأثر مشاهدة المشاركة
- قول السيوطي = 7000 سنة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
- عمر آدم = 1000 سنة
-بين آدم ونوح = 1000سنة
-عمر نوح وحتى الطوفان = 1000 سنة
-بين نوح وابراهيم = .... سنة ؟
-بين ابراهيم و موسى = .... سنة ؟
-بين موسى وعيسى = سنة ؟
-بين عيسى ومحمد =600 سنة
-منذ الهجرة وحتى اليوم = 1430 سنة

- على نبينا وعلى جميع الأنبياء الصلاة وأزكى السلام -
بين إبراهيم عليه السلام وبين زمننا مدة معلومة. أما بين إبراهيم وبين آدم -عليهما السلام- فمفاوز تنقطع فيها أعناق الإبل....

وأما رسالة السيوطي فيجب أن تطوى ولا تذكر... ولو عاش السيوطي لزمننا هذا لاستحى منها. والله أعلم.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 02-09-09, 08:19 PM
خزانة الأدب خزانة الأدب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-04
المشاركات: 1,918
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

سبحان الله!
نقول: التوراة محرَّفة! ثم لا نلبث أن نؤول إليها! لمجرَّد النكاية بالعلم الحديث!
هذه الأرقام: ستة آلاف وسبعة آلاف لا دليل عليها - فيما أعلم - إلا أرقام التوراة! وهي أساس التقويم اليهودي كما هو معلوم!
وأذكر أن أستاذاً أمريكياً قال لنا في الجامعة، وأكثر الطلبة أمريكان: إن أعضل مشكلة في التوراة من وجهة نظر العلم هي حكاية الستة آلاف سنة!
وأنا أقول: إن من أعظم الأدلة على صدق رسول الله صلى الله وسلم - من وجهة نظر العلم - هو خلوّ القرآن من هذه الحكاية

والأمر لا علاقة له بالداروينية أصلاً
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 04-09-09, 03:59 AM
ابو هيلة ابو هيلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 106
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

فقط للفائدة
ابن القيم في اول مفتاح دار السعادة ذكر ان ادم لم يدخل الجنة الحقيقة , بل هي جنة اي حديقة في الارض , وقد ذكر عشرات الادلة , منها :
ان الشيطان لا يدخل الجنة الحقيقة
انه لا يعصى الله فيها
ان الهبوط لا يلزم ان يكون من اسفل لقوله ( اهبطوا مصرا ..)
انه من يدخل الجنة لا يخرج منها ..

وغيرها ..
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 04-09-09, 05:49 AM
أبو البركات أبو البركات غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-12-02
المشاركات: 525
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

7000 آلاف قليلة جدا ...شوفوا علم آخر
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 04-09-09, 02:50 PM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

الأخ أبو البركات
سبحان الله كأن الواحد ليس مصرح له بالتفكير والنظر وإعمال العقل إلا بموافقة مسبقة .. هل فيما نبحثه طعنا في العقيدة من قريب أو بعيد .. لا شك أن ما نقوله فيه الخطأ وفيه الصواب ولكن يمكن بالبحث والتدارس الجماعي أن نصل إلى نتيجة
عفا الله عنا وعنكم والمسلمين
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 04-09-09, 04:55 PM
ابو هيلة ابو هيلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 106
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البركات مشاهدة المشاركة
شوفوا علم آخر
الاخ ملتقى اهل الاثر :
هذه الكلمة اظنها كلمة عامية , معناها ان القول غير صحيح هاتوا لنا الصحيح ..
وليست تعني معنى اخر .
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 19-09-09, 01:14 AM
مصعب الجهني مصعب الجهني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
الدولة: ( دار الهـجرة - بلاد جهـينة )
المشاركات: 2,132
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

قال الفريابي في كتاب دلائل النبوة :
الباب الخامس ـ في مدة العالم وعدة الرسل
مدة الدنيا من ابتداء خلق العالم إلى انقضائه و فنائه سبعة آلاف سنة على ما جاءت به التوراة المنزلة على موسى عليه السلام؛ و ذكره أنبياء بني إسرائيل ؛ و قد وافق عليه من قال بتييسر الكواكب، و إنها مسير الكواكب السبعة؛ فسير كل كوكب منها ألف سنة .

وقد روي عن رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم أنه قال : الدنيا سبعة آلاف سنة أنا في آخرها ألفاً؛ وقال صلى الله تعالى عليه و سلم : بعثت و الساعة كهاتين و جمع بين أصبعيه الوسطى و السبابة يعني أن الباقي منها كزيادة الوسطى على السبابة .

وروى سلمة بن عبد الله الجهني ؛ عن أبي مسجعة الجهني ؛ عن أبي رحاب الجهني ؛ أنه قال للنبي صلى الله تعالى عليه و سلم : رأيتك على منبر فيه سبع درج؛ و أنت على أعلاها فقال : الدنيا سبعة آلاف سنة أنا في آخرها ألفاً .

وروى أبو نضرة عن أبي سعيد الخدري . قال : سمعت رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم بعد صلاة العصر يقول أيها الناس إن الدنيا خضرة حلوة ، و إن الله مستخلفكم فيها فناظر كيف تعلمون . و أخذ في خطبته إلى أن قال : لأعرفن رجلا منعته مهابة الناس أن يتكلم بحق إذا رآه و شهده ، ثم قال و قد أزف غروب الشمس ، إن مثل ما بقي من الدنيا فيما مضى منه كبقية يومكم هذا فيما مضى منه يوفى بكم سبعون أمة قد توفي تسع و ستون ، و أنتم آخرها . فصارت هذه المدة المقدرة في عمر الدنيا سبعة آلاف متفقاً عليها فيما تضمنته الكتب الإلهية و وردت به الأنباء النبوية مع ما سلك به الموافق من تسيير الكواكب السبعة . و إن كان المعول في المغيب على الأنباء الصادقة الصادرة عن علام الغيوب الذي لم يشرك في غيبه إلا من أطلعه عليه من رسله ، فخلق العالم في ستة أيام ابتداؤها يوم الأحد ، و انقضاؤها يوم الجمعة .

ابتداء الخلق :
واختلف أهل الكتب السالفة و أهل العلم في شرعنا فيما ابتدئ بخلقه على ثلاثة أقاويل :
أحدها : و هو قول طائفة : أنه بدأ بخلق الأرض في يوم الأحد و الاثنين . لقول الله تعالى : قل أإنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين . و خلق الجبال في يوم الثلاثاء ، و خلق الماء و الشجر في يوم الأربعاء ، خلق السماء في يوم الخميس ، و خلق الشمس و القمر و النجوم و الملائكة و آدم في يوم الجمعة .
قال الشعبي : و لذلك سمي يوم الجمعة لأنه جمع فيه خلق كل شيء .
و الثاني : و هو قول فريق : أنه بدأ يخلق السموات قبل الأرض في يوم الأحد و الاثنين لقول الله تعالى : فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها فيه ثلاثة أوجه :
أحدها : أسكن في كل سماء ملائكتها .
و الثاني : خلق في كل سماء ما أودعه فيها من شمس و قمر و نجوم .
و الثالث : أوحى إلى كل سماء من الملائكة ما أمرهم به من العبادة . ثم خلق الأرض و الجبال في يوم الثلاثاء و الأربعاء و خلق ما سواهما من العالم في يوم الخميس و الجمعة .
و الثالث : و هو قول آخرين : أنه خلق السماء دخاناً قبل الأرض ، ثم فتقها سبع سموات بعد الأرض بقول الله تعالى : ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها . فيه ثلاثة تأويلات :
أحدها : أي أعطيا الطاعة في السير المقدر لكما باختيار أو إجبار . قاله سعيد بن جبير .
الثاني : أخرجا ما فيكما طوعاً و كرهاً .
الثالث : كونا كما أردت من شدة و لين ، و حزن و سهل ، و ممتنع و ممكن . قالتا أتينا طائعين أي كما أردت أن تكون .

و في قولهما ذلك وجهان : أحدهما : أن ظهور الطاعة منهما قام مقام قولهما؛ والثاني : إنه خلق فيهما كلاماً نطق بذلك؛ قال أبو النظر السكسكي : فنطق من الأرض موضع الكعبة؛ ونطق من السماء ما بحيالها فوضع الله فيها حرمه .

خلق آدم : فأما آدم فهو آخر ما خلق الله تعالى في يوم الجمعة . خلقه من تراب الأرض؛ ونفخ في أنفه من نسمة الحياة ، فهو أنفس من كل ذي حياة ، روى أبو زهر عن أبي موسى قال : قال رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم : خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض ، فجاء بنو آدم على قدر الأرض؛ منهم : الأحمر و الأبيض و الأسود وبين ذلك؛ والحزن والسهل والخبيث والطيب؛ و بين ذلك . وفي تسميته بآدم قولان : أحدهما : أنه اسم عبراني نقل إلى العربية؛ والقول الثاني : إنه اسم عربي و فيه قولان .
أحدهما : أنه سمي بذلك لأنه خلق من أديم الأرض . و أديمها وجهها؛ والثاني : سمي بذلك لاشتقاقه من الأدمة و هي السمرة .
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 20-09-09, 06:09 PM
أبو محمد الجعلى أبو محمد الجعلى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-06
المشاركات: 349
افتراضي رد : رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
بين إبراهيم عليه السلام وبين زمننا مدة معلومة
وكم تقدّر ذلك تقريبًا شيحنا الفاضل..
__________________
من أحب أن يُزحزَحَ عن النار ويدخل الجنة فلتأته منيته وهو يؤمن بالله واليوم الآخر.. وليأتِ إلى الناس الذى يحب أن يُؤتى إليه..حديث شريف
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 20-09-09, 08:47 PM
أبو البركات أبو البركات غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-12-02
المشاركات: 525
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملتقي أهل الأثر مشاهدة المشاركة
الأخ أبو البركات
سبحان الله كأن الواحد ليس مصرح له بالتفكير والنظر وإعمال العقل إلا بموافقة مسبقة .. هل فيما نبحثه طعنا في العقيدة من قريب أو بعيد .. لا شك أن ما نقوله فيه الخطأ وفيه الصواب ولكن يمكن بالبحث والتدارس الجماعي أن نصل إلى نتيجة
عفا الله عنا وعنكم والمسلمين
أنا لم أمنع من التفكير بصوت مرتفع وإنما أقول 7000 عام قليلة جدا لأني أذكر أني سمعت عن عثور خبراء على بقايا انسان يعود إلى اكثر من ملايين السنين.

تحيتي
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 20-09-09, 08:48 PM
أبو البركات أبو البركات غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-12-02
المشاركات: 525
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هيلة مشاهدة المشاركة
الاخ ملتقى اهل الاثر :
هذه الكلمة اظنها كلمة عامية , معناها ان القول غير صحيح هاتوا لنا الصحيح ..
وليست تعني معنى اخر .
احسنت عزيزي.
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 21-09-09, 02:00 PM
ابو هيلة ابو هيلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 106
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البركات مشاهدة المشاركة
أذكر أني سمعت عن عثور خبراء على بقايا انسان يعود إلى اكثر من ملايين السنين.

تحيتي
حتى انت ابا البركات ..!
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 21-09-09, 02:27 PM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..


ملخص الفوائد التي أوردها الأخوة على الموضوع

مصعب الجهني : أن السيوطي قدر المدة بين آدم إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة آلاف سنة
ثم قال بمشاركة لاحقة : عليك برسالة السيوطي المسماة : (الكشف عن مجاوزة هذه الأمة الألف)
فقد ذكر أنَّ عمر هذه الدنيا سبعة الآف سنة ؛ ولا يعلمها إلا هو سبحانه

أبو وئام : نفى أن يكون للعظام كفاية لتدليل على التركيب الفسيولوجي للحيوان مستفيدا من علمه بالبيولوجيا
أبو لجين : أورد بعض الآثار لبني اسرائيل وذكر أعمار بعض الانبياء
آدم 1000 سنة
بين آدم ونوح 1000 (عشرة قرون
مكث نوح 950 سنة
بين محمد صلى الله عليه وسلم وعيسى عليه السلام600سنة
أم صفية وفريد : تطرقت للإنسان المسمى النياندرتال

أبو أحمد الهذلي : أورد بعض الأحاديث منها
عن عبد الله بن بسر ، قال : وضع رسول الله صلى الله عليه وسلم يده على رأسي ، فقال : « هذا الغلام يعيش قرنا » . قال : فعاش مائة سنة . قال الواقدي : يقول الله عز وجل : ( وقرونا بين ذلك كثيرا (1) ) . فكان بين نوح وآدم عشرة قرون ، وبين إبراهيم ونوح عشرة قرون ، فولد إبراهيم خليل الرحمن على رأس ألفي سنة من خلق آدم

أبو محمد الجعلي : أورد أن بين النبي صلى الله عليه وسلم وبين عدنان عشرون نفسا ثم أورد الخلاف بين عدنان واسماعيل عليه السلام
فقيل أربعون أبا وقيل ثلاثون وأقل الأقوال أربعة

أبو هيلة : أورد قول ابن القيم في أول كتابه مفتاح دار السعادة بأن ابن آدم لم يدخل الجنة الحقيقية بل هي جنة أي حديقة في الأرض وساق عشرات الأدلة منها :
أن الشيطان لا يدخل الجنة الحقيقية
أن الجنة لا يعصى الله فيها
أن من يدخل الجنة لا يخرج منها
ثم فسر الهبوط بأنه لا يلزم أن يكون من علو إلى أسفل (اهبطوا مصر)

مصعب الجهني :
أورد قول الفريابي في كتابه دلائل النبوة قال: مدة الدنيا من ابتداء خلق العالم إلى انقضائه و فنائه سبعة آلاف سنة على ما جاءت به التوراة المنزلة على موسى عليه السلام؛ و ذكره أنبياء بني إسرائيل ؛ و قد وافق عليه من قال بتييسر الكواكب، و إنها مسير الكواكب السبعة ؛ فسير كل كوكب منها ألف سنة .
وقد روي عن رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم أنه قال : الدنيا سبعة آلاف سنة أنا في آخرها ألفاً؛ وقال صلى الله تعالى عليه و سلم : بعثت و الساعة كهاتين و جمع بين أصبعيه الوسطى و السبابة يعني أن الباقي منها كزيادة الوسطى على السبابة .

وروى سلمة بن عبد الله الجهني ؛ عن أبي مسجعة الجهني ؛ عن أبي رحاب الجهني ؛ أنه قال للنبي صلى الله تعالى عليه و سلم : رأيتك على منبر فيه سبع درج؛ و أنت على أعلاها فقال : الدنيا سبعة آلاف سنة أنا في آخرها ألفاً
راجعها في المشاركة 30 أعلاه
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 22-09-09, 09:03 PM
أبو البركات أبو البركات غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-12-02
المشاركات: 525
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هيلة مشاهدة المشاركة
حتى انت ابا البركات ..!
عزيزي أبو هيلة ...

شككتني في نفسي ؟ (ابتسامة)

شوف بصراحة مثل هذه الأمور العلمية الكلام فيها بإسم الدين والشرع سلاح ذو حدين !

فمثلا لما نتكلم عن مدة معينة او فترة معينة لم يرد النص في تحديدها ثم عن طريق العلم الحديث يتبين أن الفترة أو المدة المعينة لا توافق ماتم إقراره حسب الأدلة الشرعية ، هنا يصبح موقف أهل العلم والسرع سلبي ولايسر. بل ربما تعطي فرصة للحاقدين والمناؤين بأن يبدأو هجومهم على الدين ولو بطريقة غير مباشرة.

فمثلا علماء الآثار والاحافير كثير منهم يؤمن بنظرية داروين في النشوء والإرتقاء ولذلك هم يبحثون عن بقايا إنسان قديم لكي يقارنوه مع تركيبة الإنسان الحالي ويخرجوا الفروقات خلال آلاف السنين أو ربما ملايين السنين.

فعندما نقول من أول إنسان (آدم) إلى الآن قرابة سبعة آلاف او ثمانية آلاف سنة !

فسوف يرد علينا بأن لديه أحافير ربما عبارة عن جمجمة إنسان قديم تعود إلى 2 مليون سنة !!

فهنا سوف يجدها فرصة في الطعن علينا وأن إنكارنا للنظرية الداروينية الباطلة غير معتبر علميا !! لأننا نقول بسبعة آلاف او ثمانية آلاف سنة!!
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 24-09-09, 02:14 PM
ابو هيلة ابو هيلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 106
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

ابا البركات اسأل الله ان يثبتنا وإياك على هداه وان يجعل عملنا في رضاه ..
وأقول :
اولا : الطعن في ديننا لن يقف عند منع كلامهم هذا .
ثانيا : موضوع الملايين لابد ان ننتبه الى قضية عقدية عند بعض النصارى واشباههم يمررونها من خلال مثل هذه الدراسات الا وهي قضية تسلسل الحوادث وان الخلق لا بداية له , بمعنى ان وجوده ازلي لا تاريخ لبدايته , وانتبه الى انهم ليسوا كلهم يقولون بنظرية داروين , وإذا كان كذلك فهم على استعداد لان يقولوا بمليارات السنين ولن تقف معهم على مدة .
ثالثا : ما قرروه من ملايين هي عبارة عن تخرصات ترجع الى قواعد عامة وضعوها من انفسهم لا ترجع الى قيد شرعي , وكم رأينا من دراساتهم ما تبين من شرعنا خطأه , كما هي حال الدراسات السماوية , والنجوم والمطالع , ولعل في حديث واحد ما يبين خطأ مثل هذه الدراسات في كثير من الاحيان , الا وهو حديث صوموا لرؤيته , كم من مرة قالوا انه لا يمكن ان يولد القمر في اليوم الفلاني , ومع ذلك تحبط الرؤية مثل هذه التخرصات , والمجال لا يتسع للاستطراد .
رابعا : النبي عليه الصلاة والسلام قال لا تصدقوا اهل الكتاب ولا تكذبوهم , يعني فيما ذكروا من عقائدهم المقيدة بأناجيلهم وتوراتهم وانبيائهم , بمعنى ان تكون مثل هذه الدراسات عبارة عن ( حدوته ) لا يستفاد منها في شيء اذا تعلقت بالعقائد .
خامسا : لو نظرت الى المدد الزمنية بين الانبياء لوجدت انها بالقرون ولن تزيد , واقصى ما اخبرنا الشرع هو ما بين ادم ونوح وهي عشرة قرون , وبين نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وبين عيسى ستمائة سنة , لا اكثر , يعني مسألة الملايين هذه كبيرة جدا
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 25-09-09, 07:36 AM
أبو البركات أبو البركات غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-12-02
المشاركات: 525
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

عزيزي أبو هيلة ...

ربما يكون علما الغرب أغلبهم يؤيد مسألة الإنفجار الكوني وهو أن العالم أو الخلق بدأ بإنفجار وبالصدفة !! حتى داروين قال بان الخلق بدأ بالصدفة ثم تطور.
لا أدري عن كلام رجال الدين النصارى وهل يقولون بالتسلسل لكن لا أتوقع أن لهم تأثير كبير لدى شريحة كبيرة من علماء الطبيعة عندهم.

نحن نتكلم عن البشرية والبشرية بدأت بخلق آدم ، أما بخصوص سائر المخلوقات فالله لم يزل خالقا فاعلا منذ الأزل.

ثم تاريخ البشرية لم يخبرنا الله به كله فمثلا يقولون أن التاريخ مقسم إلى قسمين عهد قديم وعهد حديث أو متقدم ومتأخر .


السؤال هل الأزمة الماضية من بعثة النبي صلى الله عليه وسلم إلى آدم معروفة ؟؟

يعني بين موسى وابراهيم هل الفترة معروفة ومنصوص عليها
وبين ابراهيم ونوح هل الفترة معروفة ومنصوص عليها ؟؟


أما بخصوص تقنية تحديد الزمن من بعض الأحافير بإستخدام عنصر الكربون فلا يوجد ما ينفي أو يبطل هذه التقنية وهذا الإختراع من الشرع ؟!


تحياتي لكم
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 25-09-09, 07:41 AM
الفايد الفايد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-08-09
المشاركات: 114
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

لعلك تراجع رسالة ماجستير بعنوان المسائل العقدية المتعلقة بابينا ادم عليه السلام بالجامعة الاسلامية
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 25-09-09, 01:58 PM
ابو هيلة ابو هيلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-08
المشاركات: 106
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

نعم ابو البركات ..
استفسارات جيدة .
لكن لابد ان ننتبه الى ان قواعدهم التي اوقعوها على هذه الاثار حتى ظهرت لهم هذه الملايين , مثل قواعدهم فيما يتعلق بالفضاء والافلاك وغيرها , والتي هم في اكثر الاحيان يغلطون فيها , مع العلم ان الافلاك وغيرها ترجع الى الحساب مما يعني الدقة فيه , ومع ذلك يخطئون , وانظرهم كيف جرونا الى الفاظ نسوقها وهي خاطئة ومع ذلك لم ننتبه , انظر الى لفظة الفضاء وحللها في نفسك , تجد انها خاطئة بمعنى الكلمة , فهم يرون ان هذه السماء عبارة عن خلو لا شيء فيه , واندرج ذلك علينا , ومن ثم ادخلوا علينا قضية توسع السماء وانها لا تزال تتوسع الى مالا نهاية , طيب اين الابواب واين حراس السماء , مع ان النبي عليه الصلاة والسلام حدد لنا المسافة بين السماء والارض بفترة زمنية محددة , يعني ان القضية محسومة , ومع ذلك نقول انها تتوسع , ومن ثم جرى بعض الفضلاء على ذلك , واضطر الى ان يفسر قوله تعالى ( وانا لموسعون ) على الاتساع المطلق للسماء , وغفل عن ان معنى هذه الاية اي انا لقادرون على التوسيع كما قال ابن عباس وتبعه على ذلك الطبري والقرطبي .
فالمقصود الانتباه الى انه ليس كل ماقالوه وقعدوه صحيح صواب لا لبس فيه .
اذا كنا في ديننا اذن لنا ان نفكر ونستنبط ونحلل القضايا العلمية بشروطها , مع انها ترجع الى اصول الشرع وتأصيله , فكيف بما قاله هؤلاء , مع علمنا انهم من الممكن ان يدلسوا علينا او ان تخفى علينا بعض منطلقاتهم واراداتهم .
حقيقة بالنسبة لي فأنا عجزت ان اقتنع بوجود مثل هذه الملايين ..
وفقك الله ودلنا واياك على الصواب في القول والعمل .
رد مع اقتباس
  #41  
قديم 03-10-09, 12:41 PM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

مقالة لها صلة بالموضوع :
قدم العلماء الأميركيون دليلا جديدا على أن نظرية داروين في النشوء والارتقاء كانت خطأ، وذلك بكشف فريق عالمي من علماء أصول الجنس البشري من جامعتي كين ستيت وكاليفورنيا النقاب عن أقدم أثر معروف للبشر على وجه الأرض وهو هيكل عظمي بشري إثيوبي يبلغ عمره حوالي أربعة ملايين وأربعمائة ألف سنة أطلق عليه اسم "أردي".
وأعلن فريق البحث أمس الخميس أن اكتشاف "أردي" يثبت أن البشر لم يتطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي، مبطلين بذلك الافتراضات القديمة بأن الإنسان تطور من أصل قرد.
وكتب الباحثون في تقريرهم بمجلة ساينس أن "أردي" واحدة من أسلاف البشر وأن السلالات المنحدرة منها لم تكن قردة شمبانزي ولا أي نوع من القردة المعروفة حاليا.
ويؤكد العلماء أن أردي ربما تكون الآن أقدم أسلاف الإنسان المعروفين، لأنها أقدم بمليون سنة من "لوسي" التي كانت تعد من أهم الأصول البشرية المعروفة.
ضربة لنظرية داروين
وعلق الدكتور زغلول النجار أستاذ الجيولوجيا في عدد من الجامعات العربية، بأن الغربيين بدؤوا يعودون إلى صوابهم بعد أن كانوا يتعاملون مع أصل الإنسان من منطلق مادي وإنكار للأديان.
وقال في اتصال مع الجزيرة إن هذا الكشف العلمي الذي وجه ضربة قوية لنظرية داروين يمثل تطورا هاما جدا.
وقال النجار إن حديث الباحثين عن أربعة ملايين سنة أمر مبالغ فيه، متوقعا أن يكون عمر الإنسان على الأرض لا يتعدى أربعمائة ألف سنة تقريبا.
من جهة أخرى أوضح سي أوين لوفغوي وهو عالم أميركي في جامعة كنت من المتخصصين في أصل الإنسان أنه أجرى دراسة على الإنسان البدائي الذي يعرف باسم Ardipithecus ramidus الذي عاش قبل 4.4 ملايين سنة في إثيوبيا.
وأضاف في دراسة تنشر اليوم في مجلة ساينس، أن "البشر غالبا ما يظنون الناس تطوروا من القردة، لكن ذلك ليس صحيحا، بل القردة هي التي تطورت منا".
وتابع أنه "شاعت فكرة أن البشر هم نسخة متطورة عن الشمبانزي لكن دراسة الإنسان البدائي ساهمت في تأكدنا بأنه لا يمكن أن يتطور البشر من الشمبانزي أو الغوريلا".
ووصف العلماء الهيكل العظمي الجزئي لأردي وهي أنثى بطول 120 سنتمتر ووزن خمسين كيلوغراما تقريبا، من نوع أرديبيتيكوس راميدوس الذي عاش قبل 4.4 مليون سنة في إثيوبيا.
وكان لأردي رأس يشبه رأس القرد وأصابع قدم متقابلة تسمح لها بتسلق الأشجار بسهولة، لكن يديها ومعصميها وتجويف الحوض لديها تظهر أنها كانت تسير منتصبة كالبشر لا منحنية على مفاصل الأصابع كالشمبانزي والغوريلا.
وقال تيم وايت من جامعة كاليفورنيا بيركيلي الذي ساعد في قيادة فريق البحث إن "الناس لديهم اعتقاد بأن الشمبانزي الحديثة لم تتطور كثيرا، وأن الجد المشترك الأخير كان مثل الشمبانزي تقريبا وأن النسل البشري هو الذي طرأ عليه كل التطور".
غير أن وايت يرى أن "أردي" أكثر بدائية حتى من الشمبانزي، نافيا أن يكون عدم سير قردة الشمبانزي والغوريلا منحنية على مفاصل الأصابع دليل على أنها أقل تطورا من البشر، موضحا أن تلك القردة طورت صفات تساعدها على الحياة في بيئاتها الطبيعية في الغابات.
وقام وايت وبيرهان أسفو من مؤسسة أبحاث ريفت فالي وفريق كبير بتحليل كل عظام "أردي" التي عثر عليها، واكتشفوا أنها ربما كانت أكثر مسالمة من الشمبانزي الحالي، مستدلين بأنها على سبيل المثال لا تملك تلك الأنياب الحادة التي يستخدمها الشمبانزي في العراك.
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 04-10-09, 05:30 AM
مجاهد أبو بكر مجاهد أبو بكر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-09
المشاركات: 7
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوة الأفاضل
إذا أخذنا هذه الإكتشافات بالتصديق وصدقنا أيضا الحسابات اللتي تقاس بها أعمارها
أليس من المحتمل أن تكون هذه الهياكل ليست لبني آدم
لعلها لمخلوقات سبقت الإنسان في وجودها على الأرض وإن ربطها بالإنسان الحالي لمجرد التشابه أمر ظني لا يؤخذ بالتسليم
وان عمر الإنسان بالفعل عل الارض قريب من العشرة آلاف سنة
خصوصا وأن أبعد أثار مكتشفة للإنسان من صناعة ونظام معيشي يقدر عمرها بحوالي العشرة آلاف سنة
أنتظر رأيكم
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 04-10-09, 07:57 AM
أبوعبدالله العربي أبوعبدالله العربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-09
المشاركات: 83
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

يستخدم البيلوجيين العناصر المشعة في تحديد عمر الحفريات, وأهم هذه العناصر وأكثرها استخداما هو كربون-14, وإليكم شرح طريقة استخدامه ويليها كلام لأحد الأخوة عن مدى صحة هذه الطريقة في الحساب؟

ما هو كربون-14؟
تصطدم الأشعة الكونية cosmic rays بالغلاف الجوي باستمرار، ويقدر أن ملايين الاشعة الكونية تصطدم بجسمالانسان كل ساعة. تصطدم الأشعة الكونية بذرات الغلاف الجوي مما ينتج عنهاشعة كونية ثانوية في شكل نيوترون تحمل طاقة حركة، تصطدم هذه النيوتروناتبذرات النيتروجين-14 المكون من سبع بروتونات وسبع نيوترونات. ينتج عن هذاالتصادم ذرة كربون-14 المكونة من ستة بروتونات وثمانية نيوترونات وتتحررذرة هيدروجين المكونة من بروتون واحد فقط. تعتبر ذرة الكربون-14 ذرة غيرمستقرة لأن عدد بروتوناتها لايساوي عدد نيوتروناتها مما تسمي بالكربونالمشع الذي له عمر نصف (وهو العمر اللازم لكي تقل كمية النشاط الإشعاعيإلى النصف) هو 5730 سنة.

كربون 14 هو نظير من نظائر الكربون المشعة ، وهو مصدر لاشعة (B) يتحلل بمرور الوقت . فاذا كان لدينا كمية معينة منه ، بعد مرور 5730 عام يكون قدتحلل نصفها . وهذا ما ندعوه بعمر النصف ، ويكون لنا هذا العمر بمثابة الاساس الذينعتمد عليه في اعتبار كربون 14 كطريقة ناجعة في تحديد العمر .

الكربون14 موجود في كل الكائنات الحية:
ذرات الكربون14 التي تنتج من الأشعةالكونية تتحد مع الأكسجين لتكون ثاني أكسيد الكربون، يتم امتصاص ثانيأكسيد الكربون من قبل النباتات خلال عملية التمثيل الضوئي، ينتقل كربون-14من النبات إلى الانسان والحيوان من خلال الأكل. تكون نسبة الكربون-12 إلىالكربون-14 في الهواء وفي كافة الكائنات الحية نفس النسبة. ويقدر عدد ذراتالكربون-14 في الهواء بذرة واحدة لكل 1012 ذرة كربون-12، ذرات الكربون-14 مشعة وتضمحل باستمرار من خلال اطلاق اشعةبيتا ولكن يتم تعويض الفاقد من جسم الكائنات الحية بمعدل ثابت من خلال مانتناوله من طعام أو ماء.
عند هذه اللحظة نؤكد على أن جسم الانسان يحتوي على نسبة ثابتة من الكربون-14 فيه وتساوي نفس النسبة في الحيوان والنبات.

حساب العمر:
تكمن الفكرة فيالاعتماد على الكربون-14 لحساب العمر عن توقف توزيد الكمية المفقودة منالكربون-14 عند الوفاة للكائن الحي فتختلف النسبة بين الكربون-12 إلىالكربون-14 عن باقي الكائنات الحية لان الكربون-14 هو عنصر مشع ويضمحلبمعدل ثابت مع الزمن من خلال اطلاق جسيمات بيتا ولا يتم تعويضه كما هوالحال للكائن الحي. بينما يبقى الكربون-12 ثابتا في جسم الكائن قبل الوفاةوبعده. وعليه نستنتج أنه بقياس النسبة بين الكربون-14 إلى الكربون-12ومقارنة النتيجة مع النسبة بينهما في الكائنات الحية يمكن حساب عمر العينة.

والمعادلة التالية توضح طريقة حسب العمر:

t = [Ln (Nf/No) / (-0.693) ] x t1/2

حيث Ln هي دالة اللوغاريتم الطبيعي،Nf/No هي النسبة بين كربون-14 في العينة إلى الجسم الحي. وt1/2 هو عمر النصف للكربون-14 والذي يساوي 5730 سنة.
فإذا افترضناأن هناك عينة تم قياس نسبة كربون-14 ووجدت أنها 10% بالمقارنة مع نسبته فيالاجسام الحية فإن حساب عمر العينة يكون حسب المعادلة السابقة على النحوالتالي:

t = [ Ln (0.10) / (-0.693) ] x 5,700 years t = [ (-2.303) / (-0.693) ] x 5,700 years t = [ 3.323 ] x 5,700 years t = 18,940 years old

ملاحظة:
لأن عمر النصفللكربون-14 هو 5730 سنة فإن الكربون-14 يستخدم لتقدير عمر كائنات لا يزيدعمرها عن 60000 سنة. ولكن بنفس المبدأ الذي يستخدم لتقدير العمر فيالكربون-14 يطبق على عناصر مشعة أخرى تتواجد في جسم الانسان مثلالبوتاسيوم-40 وعمر النصف له كبير جداً ويساوي 1.3x109 سنة. كذلك عنصر اليوراتيوم-238 وعمر نصفه 4.5x109 سنة ةعنصر الثوريوم-232 الذي عمر نصفه 14x109 سنة وعنصر الرابيديوم-87 الذي عمر نصفه 49x109 سنة.

باستخدام العناصر السابقة يتمكن العلماء من تقدير أعمار العينات التي اساسها كائنات حية أو العينات الجيولوجية.

جدير بالذكر انتقدير الاعمار باستخدام الكربون-14 او غيره من العناصر المشعة لا يعطينتائج دقيقة للعينات بعد العام 1940 حيث تم اكتشاف القنابل النوويةوالمفاعلات النووية التي انتجت التجارب عنها اضافة لنسبة العناصر المشعةالموجودة في الطبيعة مما احدث خلل في النسبة الطبيعية بين الكربون-12والكربون-14 في الغلاف الجوي التي اعتمدنا عليها في حساب عمر العينة.


وذكر الأخ طارق راشد بأن طريقة الحساب هذه غير دقيقة, وهذا نص كلامه :

تحديد العمر باستخدام الكربون، والذي يتم العمل به منذ عام 1948، يُعد حالياً الوسيلة الأساسية لتحديد عمر الكائنات. والهدف من هذا البحث هو دحض دقة أسلوب تحديد العمر من خلال الكربون 14.

لقد ابتدع وليام ليبي أسلوب تحديد العمر بواسطة الكربون 14 في عام 1948، معتمدا على أن طبيعة هذا النوع من الكربون C 14 مادة مشعة، تتحلل بمعدل معين يسمى فترة العمر النصفي، وما يجعل وجوده متوازنا انه يتكون بصورة مستمرة في تفاعلات جوية، ولهذا يتميز هذا الكربون والكربون 12 الذي ينتج عن تحلله بالاستقرار. وينتقل الكربون بين المحيطات، والغلاف الجوي، والكائنات الحية فيما يعرف «بدورة الكربون». وعندما يموت الكائن الحي يخرج من دورة الكربون، وبعدها تتدهور النسبة بين الكربون 14 والكربون 12، الأمر الذي يسمح للمرء حساب العمر بواسطة معرفة نسبة الكربون 14 إلى الكربون 12، ولكن مشاكل تحديد العمر بواسطة الكربون 14 لا نهاية لها.
لقد بيّن اختبار علمي نُشر في 16 أغسطس آب 1963 موت حيوان رخوي من خلال فحص قوقعته منذ 3000 عام!
والحقيقة أن معدل حياة الكربون 14 غير معروف، وذلك يعني أن العلماء أنفسهم لا يعلمون فترة فعالية هذا الكربون، وكذلك فإن كافة تواريخ عنصر الكربون يشوبها احتمال الخطأ. فكلما كان الشيء المراد تعيين فترة وجوده قديما، زادت نسبة الخطأ.
وهناك مشكلة أخرى ألا وهي أن فترة العمر النصفي للكربون 14 الفعلية مجهولة أيضاً! فالعلماء يأتون بنتائج «منطقية» بناء على فرضية فترة العمر النصفي للكربون 14!. ومن ناحية أخرى، فان التربة المحيطة والمياه، والنباتات ومخلفات الحيوانات من شأنها تلويث العينات، وعندما يقع هذا التلوث ينتج عنه خلط بين عمر الشيء المراد قياسه من جانب وعمر المادة الملوثة من جانب آخر. ومما يزيد الأمر سوءاً أن العناصر غير الحية يستحيل قياس عمرها، وهناك أيضا توهم في قياس العمر بواسطة الكربون 14. فعلى سبيل المثال لو عثر شخص على هيكل بشري يعود عمره إلى 5 ،9 مليون عام في منطقة كان يقطعها جسر أرضي يبلغ عمره 25 ،9 مليون عام، فقد يدعي أن الهيكل يرجع عمره إلى 25 ،9 مليون عام + أو 25 ،0 مليون عام. وفي النهاية نتمنى أن يغير هذا البحث من رأي البعض فيما يخص أسلوب قياس عمر الكائنات الحية بواسطة الكربون 14. ويختتم هذا البحث بالقول أن أسلوب قياس العمر بواسطة الكربون 14 من وجهة النظرالعلمية غير مقبول، فهناك عدد كبير من الأخطاء واحتمالات لا حصر لها للخطأ. فقد تم العثور على ما يربو على 20 قيمة مختلفة لمعدل عمر الكربون 14 في الأبحاث العلمية، وذكرت ثلاثة أبحاث منها أن هذه القيمة مجهولة.
ثانياً: بيّنت الغالبية العظمى من الأبحاث التي تم الاطلاع عليها اختلافات في قيمة العمر النصفي للكربون 14 بين المؤسسات العملية، فيما أوضحت إحدى هذه الأبحاث هذه الاختلافات بطريقة مباشرة.
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 04-10-09, 06:29 PM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد أبو بكر مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وان عمر الإنسان بالفعل عل الارض قريب من العشرة آلاف سنة
خصوصا وأن أبعد أثار مكتشفة للإنسان من صناعة ونظام معيشي يقدر عمرها بحوالي العشرة آلاف سنة
أنتظر رأيكم
عليكم السلام ورحمة الله
الأخ مجاهد العشرة آلاف سنة أقرب للمنطق من ملايين السنين ولكن ليتك دللت على هذه المدة



أذكر أن من العلماء من حدد المدة بين بعثة الرسول - صلى الله عليه وسلم - إلى قيام الساعة بألفي سنة واستدلوا بقول الرسول - صلى الله عليه وسلم :( بعثت أنا والساعة كهاتين ) وضم السبابة إلى الأخرى .
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 04-10-09, 06:58 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

رقم 10 آلاف غير منطقي بالمرة... هذا مأخوذ عن خرافات التوراة. ومن أين صار البشر اليوم ستة بلايين؟ هذا غير ممكن خلال 10 آلاف فقط.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 05-10-09, 11:11 PM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله العربي مشاهدة المشاركة
يستخدم البيلوجيين العناصر المشعة في تحديد عمر الحفريات, وأهم هذه العناصر وأكثرها استخداما هو كربون-14, وإليكم شرح طريقة استخدامه ويليها كلام لأحد الأخوة عن مدى صحة هذه الطريقة في الحساب؟

ما هو كربون-14؟
تصطدم الأشعة الكونية cosmic rays بالغلاف الجوي باستمرار، ويقدر أن ملايين الاشعة الكونية تصطدم بجسمالانسان كل ساعة. تصطدم الأشعة الكونية بذرات الغلاف الجوي مما ينتج عنهاشعة كونية ثانوية في شكل نيوترون تحمل طاقة حركة، تصطدم هذه النيوتروناتبذرات النيتروجين-14 المكون من سبع بروتونات وسبع نيوترونات. ينتج عن هذاالتصادم ذرة كربون-14 المكونة من ستة بروتونات وثمانية نيوترونات وتتحررذرة هيدروجين المكونة من بروتون واحد فقط. تعتبر ذرة الكربون-14 ذرة غيرمستقرة لأن عدد بروتوناتها لايساوي عدد نيوتروناتها مما تسمي بالكربونالمشع الذي له عمر نصف (وهو العمر اللازم لكي تقل كمية النشاط الإشعاعيإلى النصف) هو 5730 سنة.

كربون 14 هو نظير من نظائر الكربون المشعة ، وهو مصدر لاشعة (B) يتحلل بمرور الوقت . فاذا كان لدينا كمية معينة منه ، بعد مرور 5730 عام يكون قدتحلل نصفها . وهذا ما ندعوه بعمر النصف ، ويكون لنا هذا العمر بمثابة الاساس الذينعتمد عليه في اعتبار كربون 14 كطريقة ناجعة في تحديد العمر .

الكربون14 موجود في كل الكائنات الحية:
ذرات الكربون14 التي تنتج من الأشعةالكونية تتحد مع الأكسجين لتكون ثاني أكسيد الكربون، يتم امتصاص ثانيأكسيد الكربون من قبل النباتات خلال عملية التمثيل الضوئي، ينتقل كربون-14من النبات إلى الانسان والحيوان من خلال الأكل. تكون نسبة الكربون-12 إلىالكربون-14 في الهواء وفي كافة الكائنات الحية نفس النسبة. ويقدر عدد ذراتالكربون-14 في الهواء بذرة واحدة لكل 1012 ذرة كربون-12، ذرات الكربون-14 مشعة وتضمحل باستمرار من خلال اطلاق اشعةبيتا ولكن يتم تعويض الفاقد من جسم الكائنات الحية بمعدل ثابت من خلال مانتناوله من طعام أو ماء.
عند هذه اللحظة نؤكد على أن جسم الانسان يحتوي على نسبة ثابتة من الكربون-14 فيه وتساوي نفس النسبة في الحيوان والنبات.

حساب العمر:
تكمن الفكرة فيالاعتماد على الكربون-14 لحساب العمر عن توقف توزيد الكمية المفقودة منالكربون-14 عند الوفاة للكائن الحي فتختلف النسبة بين الكربون-12 إلىالكربون-14 عن باقي الكائنات الحية لان الكربون-14 هو عنصر مشع ويضمحلبمعدل ثابت مع الزمن من خلال اطلاق جسيمات بيتا ولا يتم تعويضه كما هوالحال للكائن الحي. بينما يبقى الكربون-12 ثابتا في جسم الكائن قبل الوفاةوبعده. وعليه نستنتج أنه بقياس النسبة بين الكربون-14 إلى الكربون-12ومقارنة النتيجة مع النسبة بينهما في الكائنات الحية يمكن حساب عمر العينة.

والمعادلة التالية توضح طريقة حسب العمر:

t = [Ln (Nf/No) / (-0.693) ] x t1/2

حيث Ln هي دالة اللوغاريتم الطبيعي،Nf/No هي النسبة بين كربون-14 في العينة إلى الجسم الحي. وt1/2 هو عمر النصف للكربون-14 والذي يساوي 5730 سنة.
فإذا افترضناأن هناك عينة تم قياس نسبة كربون-14 ووجدت أنها 10% بالمقارنة مع نسبته فيالاجسام الحية فإن حساب عمر العينة يكون حسب المعادلة السابقة على النحوالتالي:

t = [ Ln (0.10) / (-0.693) ] x 5,700 years t = [ (-2.303) / (-0.693) ] x 5,700 years t = [ 3.323 ] x 5,700 years t = 18,940 years old

ملاحظة:
لأن عمر النصفللكربون-14 هو 5730 سنة فإن الكربون-14 يستخدم لتقدير عمر كائنات لا يزيدعمرها عن 60000 سنة. ولكن بنفس المبدأ الذي يستخدم لتقدير العمر فيالكربون-14 يطبق على عناصر مشعة أخرى تتواجد في جسم الانسان مثلالبوتاسيوم-40 وعمر النصف له كبير جداً ويساوي 1.3x109 سنة. كذلك عنصر اليوراتيوم-238 وعمر نصفه 4.5x109 سنة ةعنصر الثوريوم-232 الذي عمر نصفه 14x109 سنة وعنصر الرابيديوم-87 الذي عمر نصفه 49x109 سنة.

باستخدام العناصر السابقة يتمكن العلماء من تقدير أعمار العينات التي اساسها كائنات حية أو العينات الجيولوجية.

جدير بالذكر انتقدير الاعمار باستخدام الكربون-14 او غيره من العناصر المشعة لا يعطينتائج دقيقة للعينات بعد العام 1940 حيث تم اكتشاف القنابل النوويةوالمفاعلات النووية التي انتجت التجارب عنها اضافة لنسبة العناصر المشعةالموجودة في الطبيعة مما احدث خلل في النسبة الطبيعية بين الكربون-12والكربون-14 في الغلاف الجوي التي اعتمدنا عليها في حساب عمر العينة.


وذكر الأخ طارق راشد بأن طريقة الحساب هذه غير دقيقة, وهذا نص كلامه :

تحديد العمر باستخدام الكربون، والذي يتم العمل به منذ عام 1948، يُعد حالياً الوسيلة الأساسية لتحديد عمر الكائنات. والهدف من هذا البحث هو دحض دقة أسلوب تحديد العمر من خلال الكربون 14.

لقد ابتدع وليام ليبي أسلوب تحديد العمر بواسطة الكربون 14 في عام 1948، معتمدا على أن طبيعة هذا النوع من الكربون C 14 مادة مشعة، تتحلل بمعدل معين يسمى فترة العمر النصفي، وما يجعل وجوده متوازنا انه يتكون بصورة مستمرة في تفاعلات جوية، ولهذا يتميز هذا الكربون والكربون 12 الذي ينتج عن تحلله بالاستقرار. وينتقل الكربون بين المحيطات، والغلاف الجوي، والكائنات الحية فيما يعرف «بدورة الكربون». وعندما يموت الكائن الحي يخرج من دورة الكربون، وبعدها تتدهور النسبة بين الكربون 14 والكربون 12، الأمر الذي يسمح للمرء حساب العمر بواسطة معرفة نسبة الكربون 14 إلى الكربون 12، ولكن مشاكل تحديد العمر بواسطة الكربون 14 لا نهاية لها.
لقد بيّن اختبار علمي نُشر في 16 أغسطس آب 1963 موت حيوان رخوي من خلال فحص قوقعته منذ 3000 عام!
والحقيقة أن معدل حياة الكربون 14 غير معروف، وذلك يعني أن العلماء أنفسهم لا يعلمون فترة فعالية هذا الكربون، وكذلك فإن كافة تواريخ عنصر الكربون يشوبها احتمال الخطأ. فكلما كان الشيء المراد تعيين فترة وجوده قديما، زادت نسبة الخطأ.
وهناك مشكلة أخرى ألا وهي أن فترة العمر النصفي للكربون 14 الفعلية مجهولة أيضاً! فالعلماء يأتون بنتائج «منطقية» بناء على فرضية فترة العمر النصفي للكربون 14!. ومن ناحية أخرى، فان التربة المحيطة والمياه، والنباتات ومخلفات الحيوانات من شأنها تلويث العينات، وعندما يقع هذا التلوث ينتج عنه خلط بين عمر الشيء المراد قياسه من جانب وعمر المادة الملوثة من جانب آخر. ومما يزيد الأمر سوءاً أن العناصر غير الحية يستحيل قياس عمرها، وهناك أيضا توهم في قياس العمر بواسطة الكربون 14. فعلى سبيل المثال لو عثر شخص على هيكل بشري يعود عمره إلى 5 ،9 مليون عام في منطقة كان يقطعها جسر أرضي يبلغ عمره 25 ،9 مليون عام، فقد يدعي أن الهيكل يرجع عمره إلى 25 ،9 مليون عام + أو 25 ،0 مليون عام. وفي النهاية نتمنى أن يغير هذا البحث من رأي البعض فيما يخص أسلوب قياس عمر الكائنات الحية بواسطة الكربون 14. ويختتم هذا البحث بالقول أن أسلوب قياس العمر بواسطة الكربون 14 من وجهة النظرالعلمية غير مقبول، فهناك عدد كبير من الأخطاء واحتمالات لا حصر لها للخطأ. فقد تم العثور على ما يربو على 20 قيمة مختلفة لمعدل عمر الكربون 14 في الأبحاث العلمية، وذكرت ثلاثة أبحاث منها أن هذه القيمة مجهولة.
ثانياً: بيّنت الغالبية العظمى من الأبحاث التي تم الاطلاع عليها اختلافات في قيمة العمر النصفي للكربون 14 بين المؤسسات العملية، فيما أوضحت إحدى هذه الأبحاث هذه الاختلافات بطريقة مباشرة.
الخلاصة ما جاء في الجملة التالية من المقالة :
جدير بالذكر أن تقدير الأعمار باستخدام الكربون-14 أو غيره من العناصر المشعة لا يعطي نتائج دقيقة
جزاك الله خيرا وبورك لك في علمك
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 07-10-09, 12:30 PM
أبوعبدالله العربي أبوعبدالله العربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-09
المشاركات: 83
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

وجزاك بمثله
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 15-10-09, 06:22 PM
ملتقي أهل الأثر ملتقي أهل الأثر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-05-07
المشاركات: 136
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
رقم 10 آلاف غير منطقي بالمرة... هذا مأخوذ عن خرافات التوراة. ومن أين صار البشر اليوم ستة بلايين؟ هذا غير ممكن خلال 10 آلاف فقط.
أخي الأمين
ما نقوله أن الآلاف أقرب , للأخبار الواردة من الملايين التي يقولها الملاحدة من علماء الآثار وأصحاب نظرية التطور والدهريين وهذا ما يقوله أيضا زغلول النجار نفسه ولا يمكننا أن نجزم ما لم نقف على دليل صريح صحيح ... وفقك الله
__________________
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :" ألا أخبركم بأهل الجنة ؟ قالوا بلى , قال : كل ضعيف متضعف , لو أقسم على الله لأبره " رواه البخاري
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 15-10-09, 07:46 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,703
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

هل كل من قال بالملايين صار ملحداً؟

وما دليلك أن الآلاف أقرب، غير التوراة المحرفة؟

وكيف رجل وامرأة يصبحان ستة بلايين خلال عشرة آلاف؟ هل فكرت يوماً أن تحسبها؟
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://www.facebook.com/IbnAmin
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 18-11-09, 03:37 PM
ابن حنبل ابن حنبل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-12-02
المشاركات: 87
افتراضي رد: هل توجد دراسة تبين متى نزل آدم إلى الأرض..

المكرم محمد الأمين :
ليست عشرة الاف فقط،إنما العدد بالآلاف، خمسون ستون ألف الله أعلم.

ولو كان العدد بالملايين لكان عدد البشر أكبر من الان بكثير جدا.

خصوصا أنهم يقولون إن عمر الأرض بالملايين قبل وجود الآدميين أصلا فلا دخل للعدد إذن.
__________________
قال ابن معين : كان أجلّ و أحفظ الناس بحديث رسول الله أبو عبدالله أحمد بن حنبل , و بلغني أنه لا يحدث إلا من كتاب !! . اهـ
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
أبي , أجل , الأرض , تبين , توجد , دراسة , إلى , نزل

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:31 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.