ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > أرشيف لمواضيع قديمة

الملاحظات

 
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 31-08-04, 10:35 AM
حارث همام
 
المشاركات: n/a
افتراضي ثلاثة لا ترد الوسائد والدهن واللبن

هو حديث ابن عمر رواه الترمذي في السنن والبيهقي وغيرهما من حديث ابن أبي فديك عن عبدالله بن مسلم عن أبيه عن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم الحديث..

وقد حسنه الحافظ ابن حجر، وكذلك العلامة الألباني، والمناوي وغيرهما.

وقال الترمذي: غريب، وأبوحاتم: منكر، وابن القيم في الزاد: "الحديث معلول رواه الترمذي وذكر علته، ولا أحفظ الآن ما قيل فيه".


فهلا تكرم أحد المشايخ بنقل ما قيل فيه.

وجزاكم الله خيراً..
  #2  
قديم 31-08-04, 04:39 PM
حارث همام
 
المشاركات: n/a
افتراضي

بدأ ابن حبان يحل الإشكال!

قال في المجروحين وقد ذكر عبدالله بن مسلم بن هرمز..

قال أبو حاتم وهو الذي روى عن أبيه عن بن عمر أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "ثلاثة لا ترد اللبن والوسائد والدهن".
أخبرناه الحسن بن سفيان قال حدثنا هارون بن عبد الله الحمال قال حدثنا بن أبي فديك قال حدثني عبد الله بن مسلم عن أبيه عن بن عمر هذا، حدثنا الحسن بن سفيان وقال عبد الله بن مسلم فقط.

ثم قال: "وقد قيل إن راوي هذا الخبر هو عبد الله بن مسلم بن جندب الهذلي وهو بحديث عبد الله بن مسلم بن هرمز أشبه وقد روى مسلم بن جندب الهذلي ومسلم بن هرمز جميعاً عن بن عمر واسم بن كل واحد منهما عبد الله فلذلك اشتبه على القائل بهذا ذاك".

فهل نقول اشتبه الأثر على الحافظ المزي -ومن قبله الإمام الترمذي- الذي ساقه بسنده من طريق ابن جدنب في ترجمته؟ أو على بعض شيوخه؟
  #3  
قديم 04-09-04, 07:37 PM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

جزاكم الله خيرا وبارك فيكم

قال الشيخ ماهر بن ياسين الفحل حفظه الله في تعليقه على الشمائل للترمذي الحديث(218) ص 130

ظاهر إسناده حسن، فإن عبدالله بن مسلم بن جندب لابأس به، ولكن استغراب المصنف له يشعر أن الحديث معلول به،وقال أبو حاتم ((هذا حديث منكر)) فتبين ضعف الحديث.

أخرجه المصنف بمتنه وسنده في الجامع(2790) وقال (غريب).
أخرجه ابن حبان في الثقات(4/110 والطبراني في الكبير(13279) وأبو الشيخ في طبقات المحدثين(457) وأبو نعيم في أخبار أصبهان(1/99) والبغوي(3173) ، والمزي في تهذيب الكمال(16/129)
وانظر تحفة الأشراف 5/حديث (8435)، والمسند الجامع 10/682 حديث (8075).
  #4  
قديم 08-09-04, 11:46 AM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

وابن حبان رحمه الله في الثقات(4/110) قد رواه في ترجمة جندب بن سلامة، ويقال سلام المدني
عن مسلم بن جندب عن أبيه عن ابن عمر به

وإسناده في الثقات
ثنا عبدالله بن جابر بطرسوس قال ثنا محمد بن يزيد المستملي قال ثنا ابن أبي فديك عن ابن أبي ذئب عن مسلم بن جندب عن أبيه عن ابن عمر به.

وقد سقط ذكر (عبدالله) من إسناده وزاد في إسناده ابن أبي ذئب.
  #5  
قديم 08-09-04, 01:27 PM
رابح
 
المشاركات: n/a
افتراضي

جزاكم الله خيرا وبارك فيكم
  #6  
قديم 08-09-04, 01:30 PM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

وكذلك وقع في الطبراني الكبير(12/336) وغيره((حدثني عبدالله بن مسلم بن جندب))

ومدار هذا الحديث على ابن أبي فديك وهو محمد بن إسماعيل وقد تكلم فيه فقد يكون الخلل في الحديث من قبله
وابن أبي فديك قد خرج له الجماعة
((قال النسائي ليس به بأس
وقال ابن حبان في الثقات ربما أخطأ
وقال عباس الدوري عن ابن معين كان أروى الناس عن ابن أبي ذئب وهو ثقة
وقال الدارمي عنه ثقة
وقال أحمد لابأس به
وقال يعقوب بن سفيان ضعيف
وقال ابن سعد كان كثير الحديث وليس بحجة)).

وقد جاء عن ابن أبي فديك عن عبدالله بن مسلم عن أبيه عن ابن عمر(كما عند الترمذي وغيره)
وجاء عن ابن أبي فديك عن ابن أبي ذئب عن مسلم بن جندب عن أبيه عن ابن عمر(كما في الثقات لابن حبان)
فهذا اضطراب من ابن أبي فديك.

وما ذكره ابن حبان رحمه الله في المجروحين قد يكون له وجه قوي لأن ابن هرمز ضعيف كان يرفع أشياء لاترفع
بينما عبدالله بن مسلم بن جندب قال عنه أبو زرعة لابأس ووثقه العجلي وذكره ابن حبان وابن خلفون في الثقات.
وجزى الله الشيخ حارث همام على هذه الفائدة .
  #7  
قديم 08-09-04, 05:03 PM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

تنبيه
وقع في المطبوع من فيض القدير للمناوي(قال ابن حبان إسناده حسن وليس على شرط البخاري)
والصواب قال ابن حجر وليس ابن حبان

وهذا كلام الحافظ ابن حجر(5\209)
وإسناده حسن إلا أنه ليس على شرط البخاري

إضافة:

وقتيبة وغيره رروه عن ابن أبي فديك عن عبدالله بن مسلم عن أبيه عن ابن عمر

وهي مقدمة على رواية ابن حبان في الثقات التي فيها ذكر ابن أبي ذئب ومسلم بن جندب عن أبيه


والكلام حول هذا الحديث ما قاله الإمام أبو حاتم رحمه الله كما في العلل لابنه(2\307)
سألت أبي عن حديث رواه ابن أبي فديك عن عبدالله ابن مسلم بن جندب عن أبيه عن ابن عمر عن النبي قال ثلاث لا يرد اللبن ولا الوسادة ولا الدهن
قال أبي هذا حديث منكر
وكذلك استغربه الترمذي وتكلم عليه ابن حبان في المجروحين.
  #8  
قديم 08-09-04, 05:11 PM
عبدالرحمن الفقيه.
 
المشاركات: n/a
افتراضي

والذي ثبت في عدم رده هو الطيب فقط وذلك من فعل النبي صلى الله عليه وسلم
وقد أشار إلى ذلك الإمام البخاري رحمه الله في صحيحه حيث قال

( باب ما لا يرد من الهدية )


حدثنا أبو معمر حدثنا عبد الوارث حدثنا عزرة بن ثابت الأنصاري قال حدثني ثمامة بن عبد الله قال دخلت عليه فناولني طيبا قال كان أنس رضي الله عنه لا يرد الطيب قال وزعم أنس أن النبي كان لا يرد الطيب.
  #9  
قديم 08-09-04, 07:19 PM
حارث همام
 
المشاركات: n/a
افتراضي

جزاكم الله خيراً وكثر فوائدكم.
  #10  
قديم 08-09-04, 10:16 PM
أبوالمنهال الآبيضى
 
المشاركات: n/a
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم ، وصلى الله على نبينا محمد ، وعلى آله وصحبه وسلم .

أما بعد ،،،
فالحديث رواه الترمذي في " سننه " ( 5 / 108 / 2790 ) ، و " الشمائل " ( 128 / 211 ) ، وابن حبان في " المجروحين " ( 2 / 27 ) ، وأبونعيم في " أخبار أصبهان " ( 1 / 99 ) ، والطبراني في " المعجم الكبير " ( 12 / 336 / 13279 ) ، والبيهقي في " شعب الإيمان " ( 5 / 132 / 6079 ) ، والمزي في " تهذيب الكمال " ( 16 / 128 ) من طريق ابن أبي فديك ، عن عبدالله بن مسلم ، عن أبيه ، عن ابن عمر ، قال : قال رسول الله – صلى الله عليه وسلم – :
" ثلاث لا ترد : الوسائد ، والدهن ، واللبن " .

قال الترمذي : " هذا حديث غريب ، وعبدالله هو بن مسلم بن جندب ، وهو مدني " .

وقال ابن القيم في " زاد المعاد " ( 1 / 177 – 178 ) : " حديث معلول ، رواه الترمذي وذكر علته ، ولا أحفظ الآن ما قيل فيه إلا أه من رواية عبدالله بن مسلم بن جندب عن أبيه عن ابن عمر " .

وقال ابن حجر في " الفتح " ( 5 / 247 ) : " إسناده حسن " .

قلت : رواه عن ابن أبي فديك هكذا : قتيبة بن سعيد وهارون الحمال

وخالفهما محمد بن يزيد المستملى فرواه عن ابن أبي فديك عن ابن أبى ذئب عن مسلم بن جندب ، عن أبيه ، عن ابن عمر ، مرفوعاً .
فزاد : ( ابن أبي ذئب ) .
أحرجه ابن حبان في " الثقات " ( 4 / 110 ) .
والرواية الأولى أصح .

وهذا الإسناد حسن ، رجاله ثقات ، سوى عبدالله بن مسلم قال أبوزرعة : " لا بأس به " ، وراجع " تهذيب التهذيب " ( 3 / 268 ) .
وابن أبي فديك وثقه ابن معين وابن حبان ، وراجع " تهذيب التهذيب " ( 5 / 41 ) .


وللحديث طريق أخرى فقد أخرجه الروياني في " مسنده " ( 2 / 424 / 1441 ) نا العباس بن محمد ، نا أبوالربيع سليمان بن داود بن رشيد ، نا خالد بن زياد الدمشقي ، عن زهير بن محمد المكي ، عن نافع ، عن ابن عمر ، عن النبي – صلى الله عليه وسلم – ، قال :
" ثلاثة لا ينبغي لأحد أن يردهن : اللبن ، والدهن ، والوسادة " .

قلت : وإسناده ضعيف ؛ خالد بن زياد الدمشقي ، مجهول ، قال ابن عساكر في " تاريخه " – كما في " اللسان " ( 3 / 213 ) – : " لا أعرف خالداً ، ولا أبا الربيع " .
فقال ابن حجر : " أما أبوالربيع فهو الختلي بلا شك " .
قلت : وهو ثقة فقد وثقه الخطيب وابن قانع وغيرهما ، وراجع " تهذيب التهذيب " ( 2 / 401 ) .

فتبين أن الحديث صحيح ، وأما قول أبي حاتم كما في " العلل " لابنه ( 2 / 308 ) : " حديث منكر " ، فالظاهر خلافه ، والله أعلم .

والحمد لله رب العالمين .

وكتب
أبوالمنهال محمد بن عبده آل محمد الأبيضي
ظهر الأربعاء 23 / رجب 1425

ثم وقفت على الحديث في " الصحيحة " للألباني ( 2 / 183 – 185 / 619 ) فوجدته ذكر نحو ما ذكرته فالحمد لله على توفيقه .

وكتب : أبوالمنهال الأبيضي الأثري
ليلة الخميس 24 / رجب / 1425
 

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:58 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.