ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #91  
قديم 14-02-08, 12:33 AM
أبو محمد أبو محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 642
افتراضي

وقفت على كتاب اسمه: صور من مكة المكرمة .. أو نحو هذا .. لعبد الله أبكر (طبع بمناسبة: مكة عاصمة الثقافة) .. يحتوي على صورة نادرة لم أرها من قبل: المسعى قديما وعليه المظلة التي أنشأها الملك عبد العزيز رحمه الله ..

لو قارنت بين عرض المسعى كما في الصورة وعرضه الحالي -والصورتان في الكتاب متجاورتان- لوجدت أن المسعى الحالي مثله إن لم يكن أعرض!

مرة أخرى: يا من شهدتم بأن المسعى كان أعرض .. غاية أحدكم أن يكون أدرك ما عليه الوضع في هذه الصورة .. فمن أين لكم أنه كان أعرض؟!

أرجو ممن يتمكن من إنزال هذه الصورة أن يفعل مشكورا مأجورا.

ملحوظة: مشرفنا الكريم: الصورة التي وضعتموها في الرد رقم: 75 ليست التي في كتاب با سلامة .. لكنها قريبة منها .. جزاك الله خيرا.
__________________
وكل ما سوى الله تعالى يتلاشى عند تجريد توحيده
الرد على البكري لشيخ الإسلام ابن تيمية 2/647
رد مع اقتباس
  #92  
قديم 14-02-08, 06:44 AM
أبو محمد أبو محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 642
افتراضي

أضيف أيضا بأن الصورة الأولى التي في الرد 75 ليست هي للمسعى بطوله .. وإنما هذا الشارع شارع معترض للمسعى .. والمسعى يتقاطع معه عرضا .. لاحظ المظلة التي أشرت إليها آنفا تظهر على يسار الصورة، ومكتوب عليها في أعلاها عبارة تفيد أن هذه المظلة قد أنشأها الملك عبد العزيز رحه الله .. هذا جزء من المسعى .. ويظهر هذا كله في الصورة المنقولة في كتاب أبكر.
__________________
وكل ما سوى الله تعالى يتلاشى عند تجريد توحيده
الرد على البكري لشيخ الإسلام ابن تيمية 2/647
رد مع اقتباس
  #93  
قديم 14-02-08, 04:23 PM
عبد البصير عبد البصير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-10-04
المشاركات: 137
افتراضي

نقطة أخرى: المسعى القديم هل كان شاغرًا جميع المساحة التي بين الجبلين أم أن جزءً من المسعى دخل في المسجد حيث إن الصفا لا يسامتها كلها المسعى القديمُ بل يقع جزء منها محاذيًا للمسجد ، والكلام في المروة كالكلام فيها .
رد مع اقتباس
  #94  
قديم 17-02-08, 07:12 AM
أبو محمد أبو محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 642
افتراضي

تصويب: اسم الكتاب: صور من تراث مكة المكرمة في القرن الرابع عشر الهجري - لعبد الله بن محمد أبكر.
ط: مؤسسة علوم القرآن.

والصورة المدرجة فيه ص 75 -فيما يظهر لي- أهم صورة في هذا الموضوع .. حبذا لو أنزلت في هذا الموضوع.
__________________
وكل ما سوى الله تعالى يتلاشى عند تجريد توحيده
الرد على البكري لشيخ الإسلام ابن تيمية 2/647
رد مع اقتباس
  #95  
قديم 20-02-08, 03:14 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,957
افتراضي

أخي الكريم أبو محمد هل تقصد



الكتاب ليس بين يدي الآن

وإنما نقلته من موقع مكاوي

http://www.makkawi.com/masaa.htm

وهذه الصورة أظن أنها كانت أيام التوسعة

يعني (شيء مؤقت)

فهي في زمن التوسعة

والله أعلم

وليعلم أن ما في الصورة الأولى في موقع مكاوي = خارج المسعى القديم

فالصورة الأولى في موقع مكاوي = المسعى من الخارج فليعلم

(لم يكن المَسعَى مُظللاً حتى عام 1341 هـ حيث أمر الشريف حسين بن علي بن محمد بن عون بتظليل معظمُه ، ثم في عام 1366 أمر الملك عبد العزيز بتجديد سقيفة المسعى بعرض 20.5 متر.
)

انتهى

الصور المرفقة
نوع الملف: jpg mas1.JPG‏ (13.4 كيلوبايت, المشاهدات 2133)
نوع الملف: jpg 000KaabaMasaa1.jpg‏ (25.7 كيلوبايت, المشاهدات 4379)
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #96  
قديم 21-02-08, 06:38 AM
أبو محمد أبو محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 642
افتراضي بلغتني هذه الصورة من قرار هيئة كبار العلماء

قرار الهيئة في الموضوع ..



الصور المرفقة
نوع الملف: jpg قرار الهيئة في توسعة المسعى1.jpg‏ (46.8 كيلوبايت, المشاهدات 6960)
نوع الملف: jpg قرار الهيئة في توسعة المسعى2.jpg‏ (63.7 كيلوبايت, المشاهدات 4613)
__________________
وكل ما سوى الله تعالى يتلاشى عند تجريد توحيده
الرد على البكري لشيخ الإسلام ابن تيمية 2/647
رد مع اقتباس
  #97  
قديم 21-02-08, 06:43 AM
أبو محمد أبو محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 642
افتراضي

أخي الكريم ابن وهب .. لا حرمنا الله فوائده ..

ليست هذه -يا رعاك الله- هي الصورة التي أريد ..
__________________
وكل ما سوى الله تعالى يتلاشى عند تجريد توحيده
الرد على البكري لشيخ الإسلام ابن تيمية 2/647
رد مع اقتباس
  #98  
قديم 24-02-08, 01:22 PM
أبو محمد أبو محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 642
افتراضي فتوى للشيخ صالح اللحيدان ..

السائل:
هذا سائل يقول نرجوا من فضيلتكم بيانا شافيا حول المسعى الجديد حيث إن الكثير أشكل عليهم اختلاف الفتوى و البعض توقف عن أداء العمرة بل بعضهم حج هذا العام و سعى في المسعى الجديد و شُكك في أن حجه صحيح أو غير ذالك، فما موقف فضيلتكم جزاكم الله خيرا


الشيخ:
أنا لست ممن وافق على المسعى الجديد و لا أرضى بتلك التوسعة،أكثر أعضاء هيئة كبار العلماء لم يرضوا بذالك و لا أعرف أن أحدا وقّع سوى اثنين من الأعضاء, و الذي سئلني لا أرى له السعي في المسعى الجديد لكني أرى إذا أدى عمرة أنه يكون في حكم من ترك فرضا من العمرة يجبره بدم ،ذبيحة ، فإن السعي على قول من يقول انه ركن ما تصح العمرة أصلا و على قول من يقول ان السعي واجب من واجبات العمرة، المسألة فيها خلاف بين العلماء، يقول هذا الواجب اذا تعذر الحصول عليه يجزء عنه أن يذبح ذبيحة لفقراء مكة, و من اتصل بنا نصحته أن لا يعتمر ما دام المسعى القديم لم يفتح للناس, و عسى الظن بولاة الأمر لم يستمروا على المنع, ان شاء الله يوفقهم الله جل و علا ليسعهم ما وسع المسلمين خلال ألف و أربعة مئة و أكثر من ثمان و عشرين سنة ، بحول الله نعتقد أن الله جل و علا لا يتركها كذالك و نثق بحول الله أن الله جل و علا سوف يهدي ولاة أمرنا لترك الأمر على ما كان عليه خلال هذه المدة الطويلة و الله المستعان.


منقول

http://www.sahab.net/forums/showthread.php?t=356119
__________________
وكل ما سوى الله تعالى يتلاشى عند تجريد توحيده
الرد على البكري لشيخ الإسلام ابن تيمية 2/647
رد مع اقتباس
  #99  
قديم 25-02-08, 11:19 PM
العريني العريني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-05-04
المشاركات: 18
افتراضي

هذه صورة فتوى هيئة كبار العلماء حول حكم توسعة المسعى


الصفحة الأولى
الصفحة الثانية
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg jLJ32126.jpg‏ (46.8 كيلوبايت, المشاهدات 339)
نوع الملف: jpg gbL32548.jpg‏ (63.7 كيلوبايت, المشاهدات 360)
رد مع اقتباس
  #100  
قديم 28-02-08, 11:08 PM
أبو محمد أبو محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 642
افتراضي وقفات مع بحث الدكتور الفنيسان

وقفات مع بحث الدكتور الفنيسان (البحث الأصلي .. وليس ملخصه المنشور في هذا الموضوع)

بحث الدكتور الفنيسان -وفقه الله- يشتمل على مواضع كثيرة تحتاج إلى تعقيب .. منها:

أولا: نفيه أن يكون أحد من الفقهاء قد نص على عرض المسعى أو النكير على سعي الساعين وأن الناس كثيرا ما كانوا يسعون داخل المسجد ولم ينكر عليهم ... إلخ الحق أنه كلام غريب ..

فأين هو عن قول النووي: قال الشافعي والأصحاب: لا يجوز السعي في غير موضع السعي، فمن مرّ وراء موضع السعي في زقاق العطارين أو غيره لم يصح سعيه، لأن السعي مختص بمكان فلا يجوز فعله في غيره، كالطواف.

وقول الشافعي في القديم: فإن التوي شيئاً يسيراً أجزأه ولو عدل حتى يفارق الوادي المؤدي إلى زقاق العطارين لم يجزئه.

وكذا قول الدرامي: إن التوى في السعي يسيراً جاز، وإن دخل المسجد أو زقاق العطارين فلا.

وقول شيخ الإسلام ابن تيمية في شرح العمدة: لو سعي في مسامتة المسعى وترك السعي بين الصفا والمروة لم يجزه.

وقول العلامة الشنقيطي في أضواء البيان: اعلم أنه لا يجوز السعي في غير موضع السعي، فلو كان يمر من وراء المسعى حتى يصل إلى الصفا والمروة من جهة أخرى لم يصح سعيه؛ وهذا لا ينبغي أن يختلف فيه.
وعن الشافعي في القديم: أنه لو انحرف عن موضع السعي انحرافا يسيرا أنه يجزئه. والظاهر أن التحقيق خلافه، وأنه لا يصح السعي إلا في موضعه.

ثانيا: أعجب من هذا تقريرُ الدكتور أن عرض المسعى لم يأت عليه نص من الشرع! فيا الله العجب! أين الدكتور عن قول الله عز وجل: (فلا جناح عليه أن يطوف بهما) ومن سعى خارجا عن مسامتتهما لم يكن مطوفا بهما بل مطوفا بجوارهما .. وهذا خلاف ما شرع الله .. ومن عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد.

ثالثا: أما عن الشهود .. فهم معارضون بأمثالهم وأمثالهم ممن اعتمدت عليهم اللجنة السابقة في عهد الشيخ ابن إبراهيم .. فهل يتوقع أن تبني اللجنة رأيها، والشيخ ابن إبراهيم وبقية العلماء فتواهم دون ملاحظة هذا الأمر؟

إنني أعتقد أن القول بأن المسعى كان أوسع من الحالي فيه -دون قصد- اتهام مبطن لأهل العلم أنذاك بأنهم لم يقوموا بالواجب عليهم، وأنهم انتقصوا من مساحة هذا المشعر العظيم .. وإلا فكيف يشهد شهود بأمر مشاهد للعيان ويغفله هؤلاء العلماء جميعا!

ولو تأمل الدكتور فتاوى الشيخ ابن إبراهيم وما قامت به اللجنة من السؤال والتحري بل ومراجعة الصكوك لاتضح له أنها بلغت غاية العناية في هذا الشأن العظيم .. وأن اطراح هذا كله لشهادة عدد يسير -لم يُسمع صوتهم إلا بعد مرور أكثر من خمسين عاما- أمر لا يمكن قبوله.

ثم .. إن الصور المتوفرة بين أيدينا تدل دلالة قطعية على أن المسعى الذي كان يسعى فيه الناس -ربما قبل وجود هؤلاء الشهود- هو بالمقدار الذي عليه الآن.

ثم .. لا يسلم للدكتور أن اللجنة المشكلة في عهد الشيخ ابن إبراهيم اختصت بدرج المسعى فحسب .. بل هي مختصة بهذا وبتحديد المسعى جملةً .. وهذا واضح لم قرأ فتاوى الشيخ رحمه الله في الموضع المختص بذلك ..

لا أزال أكرر: لِمَ لم يأخذ العلماء وقت التوسعة بالشيء المشاهد -إن صح هذا- وهو أن المسعى أعرض مما هو عليه الآن؟ أليس هذا شيئا لا يمكن القبول به!

رابعا: قياس الدكتور السعي على الطواف قياس عجيب! فالطواف بالبيت متعلق بالبيت .. فكلما اتسع المطاف دائريا فلا يزال الطائف طائفا بالبيت .. أما المسعى فهو متعلق بالصفا والمروة (فلا جناح عليه أن يطوف بهما) فإذا لم يطف بمسامتتهما كان الساعي طائفا بجوارهما لا بهما ..

ثم إن هذا القياس منقوض بمن سعى خارج المسجد .. وقد قرر أهل العلم أن سعيه لا يصح لأنه يكون طائفا بالمسجد لا بالبيت!

وبناء عليه فالقياس الصحيح: قياس الساعي خارج مسامتة الصفا والمروة في بطلان السعي على طواف الطائف خارج المسجد، بجامع الخروج عن المحل الشرعي التعبدي.

خامسا: نقولات الدكتور التي أوردها عن المتقدمين هي عند التأمل خارجة عن محل النزاع .. ثم إن بعضها -كأثر مجاهد- متعلق بطول المسعى لا عرضه .. ولو أنعم فضيلته النظر في هذا لاتضح له.

سادسا: وأما بناء الدكتور على قاعدة: الزيادة لها حكم المزيد .. فهو غريب أيضا

فإن هذه القاعدة مبنية على ثبوت صحة الزيادة .. بمعنى: إذا كانت الزيادة صحيحة؛ فالزيادة لها حكم المزيد .. وهذا هو محل البحث! فالمانعون يرون أن المسعى توقيفي فلا يجوز الزيادة عليه .. وعليه فلا وجه للقاعدة هنا.

سابعا: وأما الاستدلال بقاعدة المشقة وأنه إذا ضاق الأمر اتسع وقاعدة الضرورة وما إليها .. فالجواب عنه أنه لا يخفى على فضيلته أن القاعدة: أن الضرورة تقدر بقدرها .. والمانعون يرون أن هذه الضرورة مدفوعة بزيادة أدوار فوقية وليس بالمساس بأرض مشعر توقيفي ..


ثامنا: من أين للدكتور أن أعضاء الهيئة لم يراجعوا أهل الخبرة والمهندسين إلخ .. وعدم الذكر ليس ذكرا للعدم!

أختم كلامي بكلمة حسنة للشيخ محمد بن إبراهيم عليه رحمة الله ..وهي قوله: (ولو فُتحت أبواب الاقتراحات في المشاعر لأدى ذلك إلى أن تكون في المستقبل مسرحا للآراء وميدانا للاجتهادات ونافذة يولج منها لتغيير المشاعر وأحكام الحج؛ فيحصل بذلك فساد كبير ... ولا ينبغي أن يُلتفت إلى أماني بعض المستصعبين لبعض أعمال الحج واقتراحاتهم؛ بل ينبغي أن يُعمل حول ذلك البينات الشرعية بالدلائل القطعية المشتملة على مزيد الحث والترغيب في الطاعة والتمسك بهدي رسول الله صلى الله عليه وسلم وسنته في المعتقدات والأعمال وتعظيم شعائر الله ومزيد احترامها) 5/146-147


هذا ما تيسر في هذه العجالة .. والمقام يحتاج إلى مناقشة أطول، ولعل الله أن ييسر ويعين عليها ..

وما ذكره الدكتور مبلغ اجتهاده، وأرجو الله ألا يحرمه الأجر عليه.

أسأل الله أن يوفق الجميع للصواب في القول والعمل.
__________________
وكل ما سوى الله تعالى يتلاشى عند تجريد توحيده
الرد على البكري لشيخ الإسلام ابن تيمية 2/647
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:31 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.