ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
القسم الانجليزي التقويم .

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #71  
قديم 02-11-11, 02:01 PM
بو عبدالرحمن بو عبدالرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
المشاركات: 26
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مصطفى البغداي مشاهدة المشاركة
( الفقرة العاشرة )

" الماهية "

مثال: الإنسان هو حيوان ناطق.
فالحيوان هو: جسم نام حساس متحرك بالإرادة، فهذا وصف عام لأنه يشمل الإنسان وغير الإنسان كالفرس والكلب والأسد وغيرها فكلها أجسام نامية حساسة تتحرك بإرادتها.
والناطق هو المفكر أي له قوة التفكير، فهذا وصف خاص بالإنسان ومساو له به فصلنا الإنسان عن بقية الحيوانات لأنها لا يوجد حيوان مفكر ذو عقل سوى الإنسان.
جزاك الله خيرا على المجهود الرائع وعندي سؤال: لماذا لم يدخل في هذا الحد "حيوان ناطق" كل من الملائكة والجن؟
رد مع اقتباس
  #72  
قديم 02-11-11, 04:24 PM
أمير فوزي بن الجزائري أمير فوزي بن الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-11
المشاركات: 23
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

أخي أبو مصطفى حياك الله ونفع بكم

مثال: الطهور والماء المطلق متساويان، فكل طهور هو ماء مطلق وكل ماء مطلق هو طهور.

ربما هذا عند المناطقة ولكن عند الأصوليين الماء طهور وطاهر وغير طاهر ويجمعها مطلق الماء, ومن هنا الماء الطهور هو طاهر وليس العكس, والطهور والطاهر داخل في الماء المطلق والعكس ليس حتما, لأن الماء المطلق هو طهور أو طاهر أو غير طاهر, ولهذا يتضح لي أنه العموم والخصوص المطلق.
فلست أدري صحة هذا المثال, لأن المصطلحات قد تختلف بين المناطقة والأصوليين إلا أن الحقيقة المراد واحدة أو نقول متفق عليها, نسألكم أن توضحوا لنا أكثر بارك الله فيكم.
رد مع اقتباس
  #73  
قديم 02-11-11, 05:52 PM
أبو مصطفى البغدادي أبو مصطفى البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-11
المشاركات: 841
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير فوزي بن الجزائري مشاهدة المشاركة
حياك الله أخي أبو مصطفى وجزاك الله عنا كل خير
سآخذ بنصيحتك, وأشكرك على اجتهادك وحرصك على النفع, وأنا بإذن الله متابع معكم لدروس المنطق, وفقكم الله.
آمين جزاك الله خيرا ويسر لك الخير.
رد مع اقتباس
  #74  
قديم 02-11-11, 06:00 PM
أبو مصطفى البغدادي أبو مصطفى البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-11
المشاركات: 841
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عبدالرحمن مشاهدة المشاركة
جزاك الله خيرا على المجهود الرائع وعندي سؤال: لماذا لم يدخل في هذا الحد "حيوان ناطق" كل من الملائكة والجن؟
حياك الله أخي.
اعلم - أخي الكريم - أن المناطقة تعريفهم للإنسان مبني على نظرة فلسفية للموجودات فهم أولا لا يثبتون عالم الجن لأنه لا دليل عندهم على ثبوته.
وأما الملائكة فعندهم ليست أجساما بل هي عندهم مجردة عن الجسم والمادة.
وعليه فيكون التعريف صحيحا على أصولهم الفلسفية.
أما الإسلاميون فحاولوا الدفاع عن التعريف فقالوا بل نثبت الملائكة والجن ونعتبرهم أجساما، ولكن الملائكة والجن ليست أجساما نامية حتى ادعى بعضهم أن الجن من يوم ولد إلى أن يموت لا ينمو فهم يخلقون كاملي الحسم.
وهذا لا دليل عليه.
وعلى كل يبقى التعريف مقصورا على العوالم المحسوسة دون عالم الغيب.
والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #75  
قديم 02-11-11, 06:10 PM
أبو مصطفى البغدادي أبو مصطفى البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-11
المشاركات: 841
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير فوزي بن الجزائري مشاهدة المشاركة
أخي أبو مصطفى حياك الله ونفع بكم

مثال: الطهور والماء المطلق متساويان، فكل طهور هو ماء مطلق وكل ماء مطلق هو طهور.

ربما هذا عند المناطقة ولكن عند الأصوليين الماء طهور وطاهر وغير طاهر ويجمعها مطلق الماء, ومن هنا الماء الطهور هو طاهر وليس العكس, والطهور والطاهر داخل في الماء المطلق والعكس ليس حتما, لأن الماء المطلق هو طهور أو طاهر أو غير طاهر, ولهذا يتضح لي أنه العموم والخصوص المطلق.
فلست أدري صحة هذا المثال, لأن المصطلحات قد تختلف بين المناطقة والأصوليين إلا أن الحقيقة المراد واحدة أو نقول متفق عليها, نسألكم أن توضحوا لنا أكثر بارك الله فيكم.
حياك الله أخي.
أولا: تقسيم الماء ليس من شأن الأصوليين، بل من شأن الفقهاء.
ثانيا: جمهور الفقهاء قسموا الماء إلى ثلاثة أقسام:
1- طهور.
2- طاهر.
3- نجس.
وقد عرفوا الطهور بأنه الطاهر في نفسه المطهر لغيره.
والماء المطلق هو الذي يصح الطهارة به.
قال القاضي أبو شجاع الشافعي: ( ثم المياه على أربعة أقسام: طاهر مطهر غير مكروه وهو الماء المطلق ).
فكل ماء مطلق هو ماء طهور، وكل ماء طهور هو ماء مطلق.
ومع وضوح هذا الأمر فسأورد لك نصا يثبت أن بينهما التساوي وهو للعلامة الأصولي الفقيه الجلال المحلي حيث قال في شرح المنهاج ج1- ص 19 طبعة البابي الحلبي ( ما صدق الطهور والمطلق واحد ) اهـ.
والحمد لله.
رد مع اقتباس
  #76  
قديم 02-11-11, 08:52 PM
أمير فوزي بن الجزائري أمير فوزي بن الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-11
المشاركات: 23
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

حياك الله أخي أبو مصطفى ونفع بكم
أنا شاكر لك على اهتمامك, ولكن اعذرني فثمت خطب يشغلني, وأنا لا أعارض قول العلماء ولا اعتراض على كلامكم واستدلالكم ولكن المشكل كما يظهر لي: أن الماء الطهور هو نوع كما فهت من الدروس السابقة والماء المطلق بحكم كلمة مطلق يعني مطلق الماء إن لم أكن على خطأ فهل عموم لفظ الماء هو نفسه الماء مع زيادةٍ قيد طهور؟ اعذرني على قلة فهمي بارك الله فيك, غفر الله لنا ولكم وأسكنكم فسيح جناته, آمين.
رد مع اقتباس
  #77  
قديم 02-11-11, 11:58 PM
أبو مصطفى البغدادي أبو مصطفى البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-11
المشاركات: 841
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير فوزي بن الجزائري مشاهدة المشاركة
حياك الله أخي أبو مصطفى ونفع بكم
أنا شاكر لك على اهتمامك, ولكن اعذرني فثمت خطب يشغلني, وأنا لا أعارض قول العلماء ولا اعتراض على كلامكم واستدلالكم ولكن المشكل كما يظهر لي: أن الماء الطهور هو نوع كما فهت من الدروس السابقة والماء المطلق بحكم كلمة مطلق يعني مطلق الماء إن لم أكن على خطأ فهل عموم لفظ الماء هو نفسه الماء مع زيادةٍ قيد طهور؟ اعذرني على قلة فهمي بارك الله فيك, غفر الله لنا ولكم وأسكنكم فسيح جناته, آمين.
حياك الله أخي.
أظنني فهمت موضع الإشكال.
في الحقيقة كلامك وإشكالك وارد في محله.
ولكن الفقهاء رحمهم الله رفعوا هذا الإشكال؛ لأنهم فرقوا بين ( الماء المطلق ) و ( مطلق الماء ).
وهذا فرق اصطلاحي وليس فرقا لغويا قالوا إن الماء المطلق هو ماء مخصوص وهو الماء الباقي على أصل خلقته لم يتغير بطاهر يخالطه أو نجاسه تغيره، فحينئذ يكون الماء المطلق والطهور متساويان في الصدق على الأفراد.
أما مطلق الماء فهو الجنس الذي يضم الطهور، والطاهر، والنجس.
فهم يقصدون بمطلق الماء أي ماء كيفما كان ولهذا صح تقسيمه إلى هذه الأقسام.
وحينئذ يكون بين مطلق الماء والطهور عموما وخصوصا مطلقا كما ذكرتَ.
وشكرا على المتابعة.
رد مع اقتباس
  #78  
قديم 03-11-11, 02:32 PM
أمير فوزي بن الجزائري أمير فوزي بن الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-11
المشاركات: 23
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

حياك الله أخي أبو مصطفى ونفع بكم
بارك الله فيك على صبرك في حل ما استشكل علنا, وجعله الله في ميزان حسناتكم.
رد مع اقتباس
  #79  
قديم 03-11-11, 02:46 PM
بو عبدالرحمن بو عبدالرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
المشاركات: 26
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مصطفى البغداي مشاهدة المشاركة
حياك الله أخي.
اعلم - أخي الكريم - أن المناطقة تعريفهم للإنسان مبني على نظرة فلسفية للموجودات فهم أولا لا يثبتون عالم الجن لأنه لا دليل عندهم على ثبوته.
وأما الملائكة فعندهم ليست أجساما بل هي عندهم مجردة عن الجسم والمادة.
وعليه فيكون التعريف صحيحا على أصولهم الفلسفية.
أما الإسلاميون فحاولوا الدفاع عن التعريف فقالوا بل نثبت الملائكة والجن ونعتبرهم أجساما، ولكن الملائكة والجن ليست أجساما نامية حتى ادعى بعضهم أن الجن من يوم ولد إلى أن يموت لا ينمو فهم يخلقون كاملي الحسم.
وهذا لا دليل عليه.
وعلى كل يبقى التعريف مقصورا على العوالم المحسوسة دون عالم الغيب.
والله أعلم.
جزاك الله خيرا - أخي في الله - وحياك الله

إبقاء هذا التعريف مقصورا على عالم الشهادة فيه إعتراض أخر، وهو هل من مات يخرج عن هذا التعريف ويصير ليس إنسانا لعدم إنطباق الجسم النامي عليه وينتقل من الجسم النامي إلى الجسم الغير نامي؟

وما هو الجنس القريب للجسم المطلق؟
رد مع اقتباس
  #80  
قديم 03-11-11, 02:59 PM
أبو مصطفى البغدادي أبو مصطفى البغدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-11
المشاركات: 841
افتراضي رد: ::دروس في شرح المنطق ( هل تريد أن تفهم المنطق وأنت جالس في بيتك ) تفضل بالدخول::

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير فوزي بن الجزائري مشاهدة المشاركة
حياك الله أخي أبو مصطفى ونفع بكم
بارك الله فيك على صبرك في حل ما استشكل علنا, وجعله الله في ميزان حسناتكم.
حياك الله أخي وبارك الله فيك وأهلا وسهلا بك.
رد مع اقتباس
إضافة رد

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:08 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.