ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 03-08-11, 10:23 AM
سعد بن محمد سعد بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-07-11
المشاركات: 176
افتراضي حديث أنه كان يُفطر على (رطبات) منكر ......عبد العزيز الطريفي


* حديث أنه كان يُفطر على (رطبات) منكر أنكره أبو حاتم وأبو زرعة والبزار وغيرهم، والصحيح العموم يفطر على (تمرات) يعني أن الرطب كسائر أنواع التمر .

* تسحير الصائم أفضل من تفطيره لأن أكلة السحر أفضل ولأن المتسحر يستقبل الصيام وهو ركن الإسلام ولايثبت في فضل تفطير الصائمين حديث وفضل الله واسع .

الشيخ عبد العزيز الطريفي .


رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-08-11, 05:05 PM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,061
افتراضي رد: حديث أنه كان يُفطر على (رطبات) منكر ......عبد العزيز الطريفي

كان يفطر على رطبات قبل أن يصلي ، فلأن لم يكن رطبات فعلى تمرات ، فإن لم يكن حسا حسوات من ماء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2840
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

--------------------------------------------------------------------------------

3 - كان يفطر على رطبات قبل أن يصلي ، فإن لم تكن رطبات فتمرات ، فإن لم تكن تمرات حسا حسوات من ماء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 4995
خلاصة حكم المحدث: حسن

--------------------------------------------------------------------------------

4 - كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يفطر على رطبات قبل أن يصلي فإن لم تكن رطبات فعلى تمرات فإن لم تكن حسا حسوات من ماء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2356
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

--------------------------------------------------------------------------------

5 - كان النبي صلى الله عليه وسلم يفطر قبل أن يصلي على رطبات ، فإن لم تكن رطبات فتميرات ، فإن لم تكن تميرات ، حسا حسوات من ماء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 696
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب

--------------------------------------------------------------------------------

6 - كان النبي صلى الله عليه وسلم : يفطر على رطبات قبل أن يصلي فإن لم تكن رطبات فعلى تمرات فإن لم يكن حساحسوات من ماء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 7/31
خلاصة حكم المحدث: احتج به ، وقال في المقدمة: (لم نحتج إلا بخبر صحيح من رواية الثقات مسند)

--------------------------------------------------------------------------------

7 - كان النبي صلى الله عليه وسلم يفطر قبل أن يصلي على رطبات ، فإن لم تكن رطبات ، فتميرات ، فإن لم يكن تميرات ، حسا حسوات من ماء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 3/474
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب

__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-08-11, 07:44 PM
محمد محمود الملوانى محمد محمود الملوانى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-10
المشاركات: 506
افتراضي رد: حديث أنه كان يُفطر على (رطبات) منكر ......عبد العزيز الطريفي

اللهم بارك فى الشيخ الطريفى
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-08-11, 10:07 PM
أبو المنهال الكندي أبو المنهال الكندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-10-10
المشاركات: 488
افتراضي رد: حديث أنه كان يُفطر على (رطبات) منكر ......عبد العزيز الطريفي

الهم امين
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-08-11, 07:32 AM
يوسف محمد القرون يوسف محمد القرون غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-09
المشاركات: 1,130
افتراضي رد: حديث أنه كان يُفطر على (رطبات) منكر ......عبد العزيز الطريفي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد الغامدي مشاهدة المشاركة
كان يفطر على رطبات قبل أن يصلي ، فلأن لم يكن رطبات فعلى تمرات ، فإن لم يكن حسا حسوات من ماء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2840
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

--------------------------------------------------------------------------------

3 - كان يفطر على رطبات قبل أن يصلي ، فإن لم تكن رطبات فتمرات ، فإن لم تكن تمرات حسا حسوات من ماء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 4995
خلاصة حكم المحدث: حسن

--------------------------------------------------------------------------------

4 - كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يفطر على رطبات قبل أن يصلي فإن لم تكن رطبات فعلى تمرات فإن لم تكن حسا حسوات من ماء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2356
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

--------------------------------------------------------------------------------

5 - كان النبي صلى الله عليه وسلم يفطر قبل أن يصلي على رطبات ، فإن لم تكن رطبات فتميرات ، فإن لم تكن تميرات ، حسا حسوات من ماء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 696
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب

--------------------------------------------------------------------------------

6 - كان النبي صلى الله عليه وسلم : يفطر على رطبات قبل أن يصلي فإن لم تكن رطبات فعلى تمرات فإن لم يكن حساحسوات من ماء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 7/31
خلاصة حكم المحدث: احتج به ، وقال في المقدمة: (لم نحتج إلا بخبر صحيح من رواية الثقات مسند)

--------------------------------------------------------------------------------

7 - كان النبي صلى الله عليه وسلم يفطر قبل أن يصلي على رطبات ، فإن لم تكن رطبات ، فتميرات ، فإن لم يكن تميرات ، حسا حسوات من ماء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 3/474
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب

الرد يكون بالعلم و الحجة
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 06-08-11, 10:15 AM
سعد بن محمد سعد بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-07-11
المشاركات: 176
افتراضي رد: حديث أنه كان يُفطر على (رطبات) منكر ......عبد العزيز الطريفي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد بن محمد مشاهدة المشاركة
* حديث أنه كان يُفطر على (رطبات) منكر أنكره أبو حاتم وأبو زرعة والبزار وغيرهم، والصحيح العموم يفطر على (تمرات) يعني أن الرطب كسائر أنواع التمر
الحديث لم ينكره الطريفي، إنما أنكره أبو حاتم وأبو زرعة والبزار؛ فليتنبه لذلك.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-08-11, 11:53 AM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,061
افتراضي رد: حديث أنه كان يُفطر على (رطبات) منكر ......عبد العزيز الطريفي

انكروه أبو حاتم وأبو زرعة والبزار؛ ومال الى الاخذ بقولهم وحسنه الترمذي والبغوي وغيرهم ممن ذكرتهم فاخذنا بقولهم ولاحرج
__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06-08-11, 12:34 PM
سعد بن محمد سعد بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-07-11
المشاركات: 176
افتراضي رد: حديث أنه كان يُفطر على (رطبات) منكر ......عبد العزيز الطريفي

أين حسنه الترمذي ؟

إطلاق الترمذي "حسن غريب" يريد به الضعف.

انظر هنا مثلا عن اطلاق الحسن دون الغرابة
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...77&postcount=7

فكيف إذا قرنه بالغرابة.

وما ضعفه الأئمة الأوائل لا يصح ولو أجمع المتأخرون على صحته.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 06-08-11, 03:48 PM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,061
افتراضي رد: حديث أنه كان يُفطر على (رطبات) منكر ......عبد العزيز الطريفي

الترمذي من المتقدمين وقد حسنه في السنن
المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 696
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب

وارجع الى كتاب
آراء المحدثين في الحديث الحسن لذاته ولغيره
تأليف:
خالد بن منصور الدريس

قال في (خاتمة الكتاب)


فيما يلي إبراز لأهم النتائج والتوصيات:

1-استعمل المحدثون مسمى (الحسن) لأغراض متعددة , وتنوعت معانيه التفصيلية عندهم ولكن كل تحسيناتهم لا تخرج عن أحد أمرين.

3-استعمل الحسن وأطلق على الحديث الصحيح عند الشافعي وابن المديني وأحمد بن حنبل والبخاري ويعقوب بن شيبة وغيرهم

4-ظهر لي من دراستي لمصطلح الحسن عند الأئمة النقاد قبل الترمذي تنوع استعمالاتهم له , ويظهر لي من حيث العموم أنهم استعملوه بغرض عام ولم يكن لديهم تعريف محدد دقيق له , ويظهر لي أنهم كانوا يعنون به القبول العام, فهو أشبه ما يكون بمصطلح صالح عند أبي داود, إذ صرح أنه ينطوي تحته الصحيح وما يشبهه وما يقاربه وما ليس فيه ضعف شديد

5-يعد الإمام الترمذي أقدم من عرف الحسن , كما أنه أكثر من استعماله جداً في أحكامه على أحاديث جامعه , فهو بحق أشهر من استعمله بكثرة من المتقدمين.



6-ظهر لي بدراسة تحسينات الترمذي , أن تعريفه للحسن لا يفهم كما ينبغي إلا بعرضه على تطبيقاته العملية , وقد ظهر لي من جراء قيامي بذلك أن شرطه ألا يكون الراوي متهماً بالكذب يشمل الراوي المتروك , وبعض من وصفوا بكثرة الخطأ وليس كلهم.

ظهر لي أن الترمذي قد حسن أحاديث مع وجود مخالفة في متنها لما هو أقوى منها , وبالتأمل في منهجه في دفع التعارض بين الأحاديث، ترجح لي أنه – رحمه الله – لديه ميل للجمع ما دام ممكنا ولو كان فيه بعض البعد.

وظهر لي أيضاً أن مفهوم تعدد الطرق عنده يشمل تعددها عن رسول الله – صلى الله عليه وسلم – وعن الصحابي وعن التابعي , كما ترجح لي أنه شرط أغلبي وليس كلياً.

كما ظهر لي أنه أطلق "الحسن" مجرداً من أي ألفاظ أخرى على أحاديث لوجود اختلاف في رفعها ووقفها أو في وصلها وإرسالها.

7-تبين لي من دراسة الأحاديث التي قال الترمذي فيها: (حسن) أن 75% لها شواهد قوية لذاتها , كما وجدته أطلق الحسن على أحاديث هي صحيحة عنده بل بعضها مدار سندها واحد ومع ذلك يحسن إسناد لأحد الرواة ويصحح آخر مع أن الحديث من حيث المتن ومدار السند واحد , فدلنا هذا التصرف منه –رحمه- الله على أنه يطلق الحسن على متون صحيحة عنده.

8-لم يحسن الترمذي جملة من الأحاديث في جامعه مع صلاحيتها لذلك , وتطابق شروط الحسن فيها.

9-تبين لي بعد دراسة أسانيد الأحاديث التي قال الترمذي فيها: (حسن غريب) عدم دقة قول بعض أفاضل العلماء من أنه يريد بهذه العبارة الحسن لذاته.

10-ترجح لدي أن الترمذي يحكم على حديث متوسط الحفظ أو خفيف الضبط بالصحة حيناً وبالحسن حيناً وبالحسن مع الغرابة حيناً آخر

11-يحتج الترمذي بغالب الأحاديث التي يطلق عليها (الحسن) إلا أن بعضها لا يكون حجة عنده , وبناء عليه فأرى أن الذهبي- رحمه الله – لم يحالفه الصواب حين قال: عند المحاققة فغالب تحسينات الترمذي ضعاف.

12-ترجح لي أنه لا يوجد خلاف بين ما يقول فيه الترمذي (صحيح) و(حسن صحيح) , وأن معنى (حسن صحيح) يعني غالباً أن الحديث روي بإسناد حسن وبإسناد صحيح , ولو كان أحد الإسنادين لا يطابق من حيث ألفاظ متنه الإسناد الآخر وإنما يشهد له من حيث المعنى , وقد ناقشت قول الحافظ ابن حجر والدكتور نور الدين عتر أن (صحيح) أقوى من (حسن صحيح) عند الترمذي, وبينت بالأدلة عدم دقة ذلك.
__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 06-08-11, 03:50 PM
سعد بن محمد سعد بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-07-11
المشاركات: 176
افتراضي رد: حديث أنه كان يُفطر على (رطبات) منكر ......عبد العزيز الطريفي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد بن محمد مشاهدة المشاركة
أين حسنه الترمذي ؟

إطلاق الترمذي "حسن غريب" يريد به الضعف.

......
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:06 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.