ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 31-08-09, 10:08 PM
أبو معاذ عبدالله أبو معاذ عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
الدولة: الــــســــعــوديـــة
المشاركات: 200
افتراضي اسأل عن حديثين وصحتهما ؟



* ـ هل ورد فضل الصلاة بالسواك على الصلاة التي بدون سواك كسبعين صلاة ؟

* ـ هل ورد حديث يدل على أن الله خلق ألف أمّة أو قريب من ذلك ؟

__________________
قال الكافيجي :
( أصل السعادات في الدنيا والآخرة ؛ هو الـعلم )
التيسير ص 268
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-09-09, 08:07 AM
أبو المهند القصيمي أبو المهند القصيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-06
المشاركات: 1,776
افتراضي رد : اسأل عن حديثين وصحتهما ؟

ما صحة الحديث الوارد ( صلاة بسواك أفضل من سبعين صلاة بغير سواك ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الجواب : هذا الحديث لا يصح ولا يثبت له إسناد وقد رواه أحمد في مسنده ( 6 / 272 ) من طريق محمد بن إسحاق قال وذكر محمد بن مسلم بن شهاب الزهري عن عروة بن الزبير عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( فضل الصلاة بسواك على الصلاة بغير سواك سبعين ضعفاً ) .
ورواه ابن خزيمة في صحيحه ( 137 ) غير أنه قال إن صحّ الخبر وقال ( أنا استثنيت صحة هذا الخبر لأني خائف أن يكون محمد بن إسحاق لم يسمع من محمد بن مسلم وإنما دلسه عنه .
وقال عبد الله بن الإمام أحمد قال أبي إذا قال ابن إسحاق وذكر فلان فلم يسمعه .
وقال الإمام يحيى بن معين : لا يصح هذا الحديث وهو باطل .
وقال البيهقي رحمه الله في السنن ( 1 / 38 ) وهذا الحديث أحد ما يخاف أن يكون من تدليسات محمد بن إسحاق وأنه لم يسمعه من الزهري وقد رواه معاوية بن يحيى الصدفي عن الزهري وليس بالقوي . ورُوي من وجه آخر عن عروة عن عائشة ومن وجه آخر عن عمرة عن عائشة فكلاهما ضعيف ) .
وقد جاء للحديث شواهد من حديث ابن عباس رواه أبو نعيم .
ومن حديث جابر رواه أبو نعيم أيضاً .
ومن حديث ابن عمر رواه أبو نعيم .
ولا يصح من هذه الأحاديث شيء ولا ترتقي إلى درجة الحسن لغيره .
فإن هذا الثواب الكبير لا يمكن قبوله بمثل هذه الأسانيد الضعيفة .
ولعل هذا من أسرار حكم الأئمة على هذا الخبر بالضعف تارة وبالبطلان تارة أخرى والله أعلم .

قاله
سليمان بن ناصر العلوان
13 / 9 / 1421 هـ
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-09-09, 10:49 AM
ضيدان بن عبد الرحمن اليامي ضيدان بن عبد الرحمن اليامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-04-09
المشاركات: 1,098
افتراضي رد: اسأل عن حديثين وصحتهما ؟

أخي أبو معاذ عبد الله ـ حفظه الله ـ :
الحديث الثاني الذي تسأل عنه هو : (( إن الله خلق ألف أمة ، منها ستمائة في البحر وأربعمائة في البر ؛ فأول شئ يهلك من هذه الأمة الجراد ، فإذا هلكت تتابعت مثل النظام قطع سلكه )) .
أخرجه أيضاً نعيم بن حماد في " كتاب الفتن " : حدثنا عبيد بن واقد القيسي ، عن محمد بن عيسى الهذلي ، عن محمد بن المنكدر ، عن جابر بن عبد الله ، عن عمر بن الخطاب ـ رضى الله عنه ـ قال : سمعت رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يقول : (( خلق الله تعالى ألف أمة ، ستمائة في البحر ، وأربع مائة في البر ، وأول شيء من هذه الأمم هلاكاً الجراد فإذا هلكت تتابعت مثل النظام إذا قطع سلكه )) .
وهذا إسناد ضعيف :
فيه : عبيد بن واقد القيسي ، أو الليثي ، أبو عباد ، ضعيف . التقريب ص (378) .
و محمد بن عيسى بن حسان الهذلي ، أبو يحيى : منكر الحديث . الكامل لابن عدي (1 / 123) .
وأخرجه ابن عدي في الكامل ( 1 / 123) :
أخبرنا زكريا بن يحيى الساجي ، سمعت محمد بن المثنى ، يحدث قال الشيخ : أظنه ، عن عبيد بن [ واقد] ، عن محمد بن عيسى بن حسان الهذلي أبي يحيى ، ثنا محمد بن المنكدر ، عن جابر ، عن عمر ، قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ : (( إن الله خلق ألف أمة ، منها ستمائة في البحر وأربعمائة في البر ؛ فأول شئ يهلك من هذه الأمة الجراد ، فإذا هلكت تتابعت مثل النظام قطع سلكه )) .
ومن طريق ابن عدي أخرجه البيهقي في شعب الإيمان ( حديث رقم 10135) فصل في محنة الجراد و الصبر عليها ).
وقال البيهقي في شعب الإيمان ( حديث رقم 10137) :
قال أبو أحمد : قال عمرو بن علي : محمد بن عيسى بصري صاحب محمد بن المنكدر ضعيف منكر الحديث ، روى عن ، محمد بن المنكدر ، عن ، جابر ، عن عمر : ( عن النبي صلى الله عليه و سلم في الجراد ).

وأخرجه ابن عدي أيضاً في الكامل ( 2480) :
حدثنا حسين بن محمد بن داود مأمون ، ثنا محمد بن هشام بن أبي خيرة ، ثنا عبيد بن واقد القيسي ، ثنا محمد بن عيسى الهذلي ، عن محمد بن المنكدر ، عن جابر قال : قل الجراد في سنة من سني عمر التي ولى فيها ، فسال عنه فلم يخبر بشئ ، فاغتم لذلك فأرسل راكبا يضرب إلى اليمن ، وآخر إلى الشام ، وآخر إلى العراق يسأل هل يرى من الجراد شيئا فاتاه الراكب الذي من قبل اليمن بقبضة من جراد فالقاها بين يديه ، فلما ان رآه كبر ثلاثا ثم قال : سمعت رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يقول : (( خلق الله ألف امة ، ستمائة في البحر ، وأربعمائة في البر ؛ فأول شئ يهلك من الأمم الجراد ، إذا هلك تتابعت مثل النظام إذا انقطع سلكه )) .
قال ابن عدي : ومحمد بن عيسى هذا الذي انكر عليه حديث المؤذنين ، وحديث الجراد اللذين ذكرتهما وله غير ذلك من الحديث الشئ اليسير.
قال ابن عدي في ترجمة محمد بن عيسى أبو يحيى العبدي ، حدثنا الجنيدي ، ثنا البخاري قال : محمد بن عيسى العبدي ، سمع بن المنكدر ، عن جابر في المؤذنين . قال مسلم بن إبراهيم البصري : منكر الحديث .
وعنه أخرجه البيهقي في شعب الإيمان ( حديث رقم 10134)
وقال : قال أبو أحمد بن عدي : ابن واقد لا يتابع في حديثه ).
وقال البيهقي في شعب الإيمان ( حديث رقم 10136) : قال أبو أحمد بن عدي ، نا الجنيدي ، ناالبخاري ، قال محمد بن عيسى : ( هذا منكر الحديث) .
وأخرجه البيهقي في شعب الإيمان ( حديث رقم 10133) قال :
و نا أبو خالد القرشي و هو عبد العزيز بن معاوية ، نا ربيعة بن محمد بن صالحالقناد أبو عبيدة ، نا عبيد بن واقد ، عن عيسى بن شبيب، عن محمد بن المنكدر، عن جابر قال : ( فقد الجراد . فذكر مثله .
قال الشيخ : كذا في كتابي عيسى بن شبيب و الشيخ الذي رواه يحيى بن حماد عنه عبيد بن واقد المذكور في الإسناد الثاني ، و الصواب محمد بن عيسى بن شبيب فقد رواه محمد بن يحيى الذهلي ، و أحمد بن يوسف السلمي ، عن يحيى بن حماد ، عن عبيد بن واقد ، عن محمد بن شبيب و إنما هو محمد بن عيسى بن شبيب فنسبه يحيى بن حماد إلى جده و الذي يدل عليه ما ).
وأخرجه البيهقي أيضاً في شعب الإيمان : ( حديث رقم 10128) :و أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان ، أنا أحمد بن عبيد الصفار، ناعبد العزيز بن معاوية ، نا يحيى بن حماد ، نا شيخ ، عن عيسى بن شبيب ، عنمحمد بن المنكدر، عن جابر بن عبد الله ، قال : ( فقد الجراد في سني من سني عمر التي ولي فيها فاهتم بذلك هماً شديداً فبعث إلى اليمن راكباً و راكباً إلى العراق و راكباً إلى الشام فسأل عن الجراد هل أرى منه شيئاً ؟ فأتاه الراكب الذي من قبل اليمن بقبضة فنثرها بين يديه فلما رآها عمركبر و قال : سمعت رسول الله ـ صلى الله عليه و سلم ـ يقول : (( إن الله عز و جل خلق ألف أمة ستمائة منها في البحر و أربعمائة في البر فإن أول هلاك هذه الأمة الجراد فإذا هلك الجراد تتابعت الأمم كنظام السلك )) .
فالحديث ضعيف لا يصح . والله أعلم





__________________
نُرَاعُ إِذَا الْجَنَائِزُ قَابَلَتْنَا **وَيُحْزِنُنَا بُكَاءُ الْبَاكِيَاتِ
كَرَوْعَةِ ثُلَّةٍ لِمُغَارِ سَبْعٍ ** فَلَّمَا غَابَ عَادَتْ رَاتِعَاتِ
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-09-09, 02:20 PM
أبو معاذ عبدالله أبو معاذ عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
الدولة: الــــســــعــوديـــة
المشاركات: 200
افتراضي رد: اسأل عن حديثين وصحتهما ؟

أحبتي الفضلاء

أبو مهند القصيمي " حفظه الله "
و
ضيدان بن عبدالرحمن اليامي " حفظه الله "

باركـ الله فيكما ونفع الله بكما .. أثلجتم صدري بتعاونكما
لا حرمتم الأجر والمــثوبه . والله يزيدنا وإياكم من فضله
علماً وعملاً وإخلاصاً وموافقة فقبولاً لما سبق .
__________________
قال الكافيجي :
( أصل السعادات في الدنيا والآخرة ؛ هو الـعلم )
التيسير ص 268
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 02-09-09, 09:30 AM
ضيدان بن عبد الرحمن اليامي ضيدان بن عبد الرحمن اليامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-04-09
المشاركات: 1,098
افتراضي رد: اسأل عن حديثين وصحتهما ؟

وفيك اخي أبو معاذ عبد الله ـ وجزاك الله عنا كل خير ـ .
__________________
نُرَاعُ إِذَا الْجَنَائِزُ قَابَلَتْنَا **وَيُحْزِنُنَا بُكَاءُ الْبَاكِيَاتِ
كَرَوْعَةِ ثُلَّةٍ لِمُغَارِ سَبْعٍ ** فَلَّمَا غَابَ عَادَتْ رَاتِعَاتِ
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 06-10-16, 09:59 PM
أحمد بن علي صالح أحمد بن علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-04-14
المشاركات: 1,698
افتراضي رد: اسأل عن حديثين وصحتهما ؟

صحة موضوع (الله سبحانه وتعالى خلق في الأرض قبل آدم 120 أمة من خلق مختلفة..........)



السؤال
الله سبحانه وتعالى خلق في الأرض قبل آدم 120 أمة من خلق مختلفة وهي أنواع منها ذوات أجنحة وكلامهم قرقعة ومنها ما له أبدان كالأسود ورؤوس الطير ومنها ما يشبه الإنسان بيد ورجل وكلامهم مثل الصياح ومنها ما وجهه كالآدمي وظهره كالسلحفاة وفي رأسه قرن وكلامهم مثل نباح الكلاب ومنها ما له شعر أبيض وذنب كالأبقار ومنها ماله أنياب بارزة كالخناجر وآذان طوال وتناكحت وتناسلت حتى صارت 120 أمة وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه خلق الله 120 أمة منها ما هو في البحر ومنها ما هو في البر وبعدهم خلق الله الإنسان فسخر له جميع المخلوقات واستجمعت له جميع اللذات وله النطق والضحك والبكاء والفكرة والفطنة ووقع له الأمر والنهي والوعد والوعيد والنعيم والعذاب وإياه خاطب وله قرب وخلق الله إسرافيل عليه السلام على صورة الإنسان وهو أقرب الملائكة إلى الله تعالى وقال صلى الله عليه وسلم (لا تضربوا الوجوه فإنها على صورة إسرافيل) وآيات الله للبشر أكثر مما تحصر (فتبارك الله أحسن الخالقين)
المصدر (( المستطرف في كل فن مستظرف))
سؤالي بارك الله فيكم ...ما صحة ما ذكر في هذا الكتاب ؟؟




الجواب :
وبارك الله فيك .

الذي في " المستَطْرَف " : ذَكَر المسعودي في كتابه عن بعض العلماء: أن الله سبحانه وتعالى خلق في الأرض قبل آدم ثمانيا وعشرين أمة على خلق مختلفة ... ويُقال : إن هذه الأمم تناكحت وتناسلت حتى صارت مائة وعشرين أمة ... إلخ .

وهذا لا يَصِحّ ، فإن الله لم يذكر سوى الملائكة والجن قبل خَلْق آدم عليه الصلاة والسلام .

ومثله ما يُروى عن عمر رضي الله عنه مرفوعا .
قال الحافظ ابن كثير : وقد روى الحافظ أبو يعلى عن محمد بن المثنى عن عبيد بن واقد عن محمد بن عيسى بن كيسان عن محمد بن المنكدر عن جابر عن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : خَلَق الله ألف أمة ، منها ستمائة في البحر، وأربعمائة في البر ، وأول شيء يهلك من هذه الأمم الجراد ، فإذا هلك تتابعت مثل النظام إذا قُطع سِلكه .
عبيد بن واقد أبو عباد البصري ضعّفه أبو حاتم ، قال ابن عدي : عامة ما يرويه لا يُتَابَع عليه ، وشيخه أضعف منه . قال الفلاس والبخاري : مُنْكَر الحديث ، وقال أبو زرعة : لا ينبغي أن يُحَدَّث عنه ، وضعّفه ابن حبان والدارقطني ، وأنكر عليه ابن عدي هذا الحديث بِعَينه وغيره والله أعلم . اهـ .

ولا يَصِحّ ما ذُكِر عن إسرافيل عليه الصلاة والسلام .

وسبق :
ما المقصود بحديث : " إن الله خلق آدم على صورته " ؟
http://al-ershaad.net/vb4/showthread.php?t=2985


والله تعالى أعلم .


المجيب الشيخ/ عبد الرحمن بن عبد الله السحيم
عضو مكتب الدعوة والإرشاد
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-10-16, 11:18 PM
رياض العاني رياض العاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-11
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 5,582
افتراضي رد: اسأل عن حديثين وصحتهما ؟

وما أكثر الاحاديث الضعيفة والموضوعة المنتشرة بين الناس نسال الله عز وجل السلامة
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 07-10-16, 07:31 PM
أحمد بن علي صالح أحمد بن علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-04-14
المشاركات: 1,698
افتراضي رد: اسأل عن حديثين وصحتهما ؟

موضوع
ما درجة حديث: ( خلق الله ألف أمة ستمائة في البحر ، وأربعمائة في البر ، فأول شيء يهلك من هذه الأمة الجراد ، فإذا هلكت ، تتابعت مثل النظام إذا قطع سلكه )

الجواب
موضوع .
أخرجه أبو يعلي – كما في (( اللآلئ )) ( 1/ 81) ، و(( المطالب )) ( 2339) – وابن عدي (5/ 1990، 6/ 2249 ) ، والدولابي في (( الكنى )) ( 2/ 25) ، وابن حبان في (( المجروحين )) ( 2/ 256- 257) ، وابن أبي عاصم في (( الأوائل )) ( ق 13/ 1-2) ، وأبو الشيخ في (( العظمة )) ، والبيهقي في (( الشعب )) – كما في (( اللآلئ )) ( 1/ 82) – وكذا الحكيم الترمذي في (( نوادر الأصولي )) – كما في (( تنزيه الشريعة )) ( 1/ 190) – من طرق عبيد بن واقد ، حدثنا محمد بن عيسى بن كيسان الهذلى ، ثنا محمد بن المنكدر ، عن جابر بن عبد الله الأنصاري رضي الله عنهما قال : (( قل الجراد في سنة من سنى عمر التي وُلي فيها ، فسأل عنه فلم يخبر بشيء . فأغتم لذلك . فأرسل راكباً يضرب إلى كذا ، وآخر إلى الشام ، وآخر إلى العراق ، يسأل عن الجراد ، قال : فأتاه الراكب الذي من قبل اليمن بقبضة من جراد فألقاها بين يديه ، فلما رآها قال : 000 فذكره مرفوعاً . وأخرجه الخطيب ( 11/217 – 218 ) من طريق عبيد بن واقد ، عن محمد بن عيسى ، عن محمد بن المنكدر ، عن جابر ، عن ابن عمر قال : 000 فذكره . وأرى أن ذكر (( ابن عمر )) خطأ في هذا الإسناد ، فليس له ذكر في شيء من طرق الحديث ، ومما يؤكد ذلك أن ابن الجوزي روى الحديث في (( الموضوعات )) ( 3/ 13) من طريق الخطيب ، كرواية الجماعة . والله أعلم .

قلت : وهذا حديث موضوع لا شك فيه – كما قال ابن حبان رحمه الله تعالى – وعبيد بن واقد ، ضعفه أبو حاتم الرازي كما في (( الجرح )) ( 3/ 1/ 5 ) . ومحمد بن عيسى بن كيسان تناولوه قال البخاري في (( التاريخ الكبير )) ( 1/ 1/ 204) . (( منكر الحديث )) . وضعفه الدارقطني . وقال أبو زرعة الرازي : (( لا ينبغي أن يحدث عنه )) . وقال ابن عدي : (( أنكر على محمد بن عيسى هذا الحديث )) . وقال الذهبي في (( الميزان )) (3/ 677) : (( وثقة بعضهم .. )) ، فركن السيوطي إلى هذا القول فقال في (( اللآلئ )) (1/ 82) : (( لم يتهم محمد بن عيسى بكذبه ، بل وثقه بعضهم فيما نقله الذهبي )) . ومراد السيوطي من هذا أن يقول أن الحديث ضعيف لا موضوع . كما صرح بذلك في خاتمة كلامه .
ولم يصيب السيوطي رحمه الله في تسديد قوسه . كعادته في تعقباته لابن الجوزي – وذلك أن محمد بن عيسى ساقط ، وعبارة البخاري فيه تفيد أنه لا تحل الرواية عنه . وإذا الراوي كان من المقلين ومع ذلك فأحاديثه منكرة ، وتناوله النقاد ، فلا شك أنه تالف ، وحال محمد بن عيسى كذلك وأما التوثيق الذي نقله الذهبي عن بعضهم !! فلسنا نعتد به أمام الجرح المحقق الصادر من عدة أئمة ، ويظهر أنه توثيق واهن ولذا لم يصرح الذهبي بأسماء من وثق . والذي يتدبر صنيع السيوطي في (( اللآلئ )) يجده يستلزم أن يكون في الإسناد كذاب حتى يحكم على الحديث بالوضع ، وليس هذا بلازم لما هو معروف إن الثقة قدْ يروي الحديث الموضوع يشبه عليهِ ، واعتبار معنى المتن أمر ضروري . لا يكاد السيوطي يلتفت إليه . والحكم بالوضع قد يكفي فيه غلبة الظن كما لا يخفى ، والله أعلم .
والحديث عزاه الهيثمي في (( المجمع )) ( 7/322 ) لأبي يعلي وقال : (( فيه عبيد بن واقد القيسي وهو ضعيف !! كذا قال !! وذهل عن حال محمد بن عيسى وهو شر منه وأضعف وكتاب الهيثمي يحتاج إلى مراجعة دقيقة لكثرة الأوهام فيه ، وكان الحافظ ابن حجر قد تعقبه في أوهامه في (( المجمع )) قال الحافظ بعد أن أثنى على الهيثمي : (( وبلغه أنني تتبعت أوهامه في مجمع الزوائد فعاتبني ، فتركت ذلك إلى الآن ، رعاية له )) . فيا ليته تعقبه !!

المجيب:
أبو إسحاق الحويني
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 30-06-17, 11:06 PM
أحمد بن علي صالح أحمد بن علي صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-04-14
المشاركات: 1,698
افتراضي رد: اسأل عن حديثين وصحتهما ؟

جزاكم الله خيرا .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:02 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.