ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 09-11-03, 07:44 AM
الرميح الرميح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-09-03
المشاركات: 98
افتراضي ماحكم رواية محمد بن عجلان عن نافع

سلام الله عليكم هذا سؤالي فقط بارك الله فيكم
__________________
سئل الإمام أحمد بم تلين القلوب : قال بأكل الحلال .

قال إمام الجرح والتعديل ابن معين :
كتبنا عن الكذابين
وسجرنا بها التنور
وأخرجنا بها خبزاً نضجا.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 09-11-03, 08:43 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله

جاء في ضعفاء العقيلي ج: 4 ص: 118
حدثنا عبد الله بن أحمد حدثني أبو بكر بن خلاد قال سمعت يحيى يقول كان ابن عجلان مضطرب الحديث في حديث نافع ولم يكن له تلك القيمة عنده) انتهى.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 09-11-03, 09:33 AM
الرميح الرميح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-09-03
المشاركات: 98
افتراضي

جزاك الله خير ياشيخ

وأتمنى أن تزودني أيضاً بحكم روايته " ابن عجلان " عن سعيد المقبري

هل هي مضطربة أيضاً أم ماذا قيل عنها ؟

بارك الله فيك
__________________
سئل الإمام أحمد بم تلين القلوب : قال بأكل الحلال .

قال إمام الجرح والتعديل ابن معين :
كتبنا عن الكذابين
وسجرنا بها التنور
وأخرجنا بها خبزاً نضجا.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 09-11-03, 10:15 AM
أبو المنهال الأبيضي أبو المنهال الأبيضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-03
الدولة: الإسكندرية .
المشاركات: 1,206
افتراضي

قال عنه يحيى القطان : كان سعيد المقبري يحدث عن أبي هريرة، وعن أبيه عن أبي هريرة، وعن رجل عن أبي هريرة، فختلط عليه؛ فجعلها كلها عن أبي هريرة .
كما في (( تهذيب التهذيب )) ( 5 / 220 - إحياء التراث العربي ) .

والنص الذي ذكره الأخ عبدالرحمن في (( العلل ومعرفة الرجال )) أيضا .

التعديل الأخير تم بواسطة أبو المنهال الأبيضي ; 09-11-03 الساعة 10:17 AM
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 09-11-03, 10:55 AM
ابن معين ابن معين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
المشاركات: 394
افتراضي

أخي الكريم ( الرميح ) ..
سبق أن حررت ترجمة محمد بن عجلان في موضوع ( تطبيق عملي لعلم الجرح والتعديل على بعض الرواة المختلف فيهم ) على هذا الرابط :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb//showt...D+%DD%ED%E5%E3
وإليك ما كتبته بخصوص محمد بن عجلان :

محمد بن عجلان القرشي ،أبو عبدالله المدني .
روى عن أبيه وأنس بن مالك وزيد بن أسلم وغيرهم .
روى عنه مالك وشعبة والسفيانان ويحيى القطان وغيرهم .
قال سفيان بن عيينة : ( كان ثقةً مأمونا عالما بالحديث) .
ووثقه ابن معين وأحمد وأبوحاتم وأبوزرعة والعجلي والنسائي .
وقال يعقوب بن شيبة : ( صدوق وسط ) ،وقال الساجي : ( هو من أهل الصدق ،لم يحدث عنه مالك إلا يسيراً ) .
وقال أبوبكر الخلاد :سمعت يحيى (القطان)يقول : ( كان ابن عجلان مضطرب الحديث في نافع ،ولم يكن له تلك القيمة عنده ) ، وقال العقيلي : ( يضطرب في حديث نافع )
وقال الحاكم : ( أخرج له مسلم في كتابه ثلاثة عشر حديثاً كلها شواهد ،وقد تكلم المتأخرون من أئمتنا في سوء حفظه ) .
ورجح الذهبي وابن حجر أنه صدوق .
زاد ابن حجر : ( إلا أنه اختلطت عليه أحاديث أبي هريرة ).
وقال الذهبي في السير : ( فحديثه إن لم يبلغ رتبة الصحيح ، فلا ينحط عن رتبة الحسن ) . ت 148هـ .

النـتـيجة :
محمد بن عجلان تُكلم فيه بثلاثة أمور :
الأول : أنّ فيه سوء حفظ كما قال الحاكم ( وقد تكلم المتأخرون من أئمتنا في سوء حفظه) والذي يظهر لي خلاف ذلك بل هو ثقة لاجتماع الأئمة الكبار على توثيقه سوى حديثه عن المقبري ونافع _وسيأتي تفصيل الكلام على روايته عنهما _ولعل من تكلم فيه إنما تكلم بسبب روايته عنهما ويؤيده ما قاله الترمذي : ( فإنما تكلم يحيى بن سعيد عندنا في ابن عجلان لهذا ) أي لاختلاطه في حديث المقبري .وقال أحمد : ( كان ثقة ،إنما اضطرب عليه حديث المقبري …) .

الثاني :اضطرابه في حديث المقبري .
واختلف فيه :هل كان اضطرابه فيما رواه عن المقبري عن أبيه عن أبي هريرة بما رواه عن المقبري عن أبي هريرة ؟ أو أن اضطرابه في حديث المقبري أعم من هذا ؟!
والعمدة في هذه المسألة هو ما نقله يحيى القطان عن ابن عجلان نفسه !
واختلف النقل عن القطان في هذا :
قال عبدالله : قال أبي : ( وقال يحيى بن سعيد : ابن عجلان لم يقف على حديث سعيد المقبري ما كان عن أبيه عن أبي هريرة ، وما روى هو عن أبي هريرة ) .
ونقل ابن حبان عن القطان أنه قال : ( سمعت محمد بن عجلان يقول :كان سعيد المقبري يحدث عن أبيه عن أبي هريرة ،وعن أبي هريرة ،فاختلط عليّ ،فجعلتها كلها عن أبي هريرة )
وقال الذهبي : ( وقد أورد البخاري في كتاب الضعفاء له في محمد بن عجلان قول القطان في محمد ،وأنه لم يتقن أحاديث المقبري عن أبيه وأحاديث المقبري عن أبي هريرة ،يعني أنه ربما اختلط عليه هذا بهذا ) .
قال أحمد : ( ابن عجلان اختلط عليه سماعه مع سماع أبيه ) أي ماسمعه من سعيد المقبري مع ماسمعه من والد سعيد المقبري .
وبناء على هذا النقل قال ابن حبان : ( قد سمع سعيد المقبري من أبي هريرة ،وسمع من أبيه عن أبي هريرة ،فلما اختلط على ابن عجلان صحيفته ولم يميز بينهما ،اختلط فيها وجعلها كلها عن أبي هريرة ،وليس هذا مما يهي الإنسان به ،لأن الصحيفة كلها في نفسها صحيحة،فما قال ابن عجلان :عن سعيد عن أبيه عن أبي هريرة ،فذاك مما حمل عنه قديماً قبل اختلاط صحيفته عليه ،وما قال عن سعيد عن أبي هريرة فبعضها متصل صحيح وبعضها منقطع ،لأنه أسقط أباه منها ،فلا يجب الاحتجاج عند الاحتياط إلا بما يروي الثقات المتقنون عنه عن سعيد عن أبيه عن أبي هريرة ،وإنما كان يهي أمره ويضعف لو قال في الكل :سعيد عن أبي هريرة ،فإنه لو قال ذلك لكان كاذبا في البعض ،لأن الكل لم يسمعه سعيد عن أبي هريرة ،فلو قال ذلك لكان الاحتجاج به ساقطا على حسب ما ذكرناه ) .

_وأما علي بن المديني والبخاري والترمذي فنقلوا عن يحيى القطان أنه قال : ( لا أعلم إ لا أني سمعت ابن عجلان يقول :كان سعيد المقبري يحدث عن أبيه عن أبي هريرة ،وعن رجل عن أبي هريرة ، فاختلط عليّ ،فجعلتها كلها عن أبي هريرة ).
وقال أحمد : ( كان ثقة ،إلا أنه اختلط عليه حديث المقبري ،كان عن رجل ،جعل يصيّره عن أبي هريرة ) .
وقال النسائي : ( ابن عجلان اختلطت عليه أحاديث سعيد المقبري ،ما رواه سعيد عن أبيه عن أبي هريرة ،وسعيد عن أخيه عن أبي هريرة ،وغيرهما من مشايخ سعيد ،فجعلها ابن عجلان كلها عن سعيد عن أبي هريرة ،وابن عجلان ثقة ) .

وهذا النقل أقوى ويؤيده وجود أمثلة من الأحاديث مما اختلطت على ابن عجلان .
وعليه فينظر في رواية محمد بن عجلان عن سعيد المقبري :فإن كانت عن أبيه عن أبي هريرة قبلت إذا روى عنه الثقات المتقنون ،لأن رواية ابن عجلان عن المقبري عن أبيه دلالة على أنه مما ضبطه ولم يختلط عليه ،إذ أنه بعد الاختلاط جعل روايته عن المقبري كلها عن أبي هريرة وليس عن أبيه عن أبي هريرة،واشتراط رواية الثقات المتقنين عنه لقبول روايته للأمن ممن في حفظهم شيء ممن قد يهم فيزيد (عن أبيه ) دون دراية منه .
وأما رواية محمد بن عجلان عن سعيد المقبري عن أبي هريرة فينبغي أن يُتوقف فيما ينفرد به حتى يتابعه عليه غيره ،خشية أن يكون مما اختلط عليه ،إلا إذا كان من رواية الليث بن سعد فإنه فيما (ذكر يحيى بن معين وأحمد بن حنبل أصح الناس رواية عن المقبري وعن ابن عجلان عنه ،يُقال أنه أخذها عنه قديماً ) ،وقال أحمد : ( وليث بن سعد أصح القوم عنه حديثاً ،وهو أحب إلي منهم ،يعني في حديث سعيد ) .

وأما قول الحافظ في التقريب ( صدوق إلا أنه اختلطت عليه أحاديث أبي هريرة ) فمما لا يوافق عليه ،لأن أئمة الحديث إنما ذكروا اختلاط حديثه عن أبي هريرة مما سمعه من سعيد المقبري خاصة .

الثالث _مما تُكلم به عليه_: اضطراب روايته عن نافع .
وقد ذكر ذلك القطان والعقيلي _كما سبق نقله _ .
وقد قسم ابن المديني والنسائي أصحاب نافع إلى تسع طبقات ،زاد النسائي طبقة عاشرة هي طبقة المتروك حديثهم ،وذكرا ابن عجلان من الطبقة الخامسة .
فهو من الطبقة الوسطى من أصحاب نافع ،ولذا فإنه لا يقبل ما ينفرد به ابن عجلان عن نافع لأنه ليس من أصحابه الأثبات ،ويقبل فيما عدا ذلك .
__________________
اللهم انفعنا بما علمتنا

كنت أكتب سابقا بهذا الاسم (ابن معين)
والآن أكتب باسم هشام الحلاّف
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-11-03, 09:07 AM
الرميح الرميح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-09-03
المشاركات: 98
افتراضي

بارك الله فيكم أجمعين وأخص بالذكر أخي في الله ابن معين فقد أجاد وأفاد
__________________
سئل الإمام أحمد بم تلين القلوب : قال بأكل الحلال .

قال إمام الجرح والتعديل ابن معين :
كتبنا عن الكذابين
وسجرنا بها التنور
وأخرجنا بها خبزاً نضجا.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 22-09-15, 08:07 PM
محمد الأمين الوهراني محمد الأمين الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-01-14
المشاركات: 1,362
افتراضي رد: ماحكم رواية محمد بن عجلان عن نافع

ما حكم رواية محمد بن إسحاق بن يسار عن محمد بن عحلان ؟
وجزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 05-12-16, 02:20 AM
أبو عبد الرحمن البدرى أبو عبد الرحمن البدرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-07-10
المشاركات: 270
افتراضي رد: ماحكم رواية محمد بن عجلان عن نافع

جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:28 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.