ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 28-05-05, 12:30 AM
حارث حارث غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-02
المشاركات: 302
افتراضي

هدى الله الشيخين للحق والهدى ...

لكن أن أرى أن لا يبالغ في وصف المشايخ ،

لكن لدي سؤال يطرحه تأكيد الإخوان وتكرارهم ما ذكره الشيخ حمزة في عقيدته ، وتمجيدهم له ....

وبما أن الحق ضالة المؤمن ، فأتمنى من الإخوان أن يطلبوا من الشيخ حمزة أن يكتب توضيحاً أكثر لما كتب ...

فمثلاً قوله : ( كما أكره أشد الكراهية أن أخوض فيما لم يخض فيه سلفنا الصالح من أمور العقيدة والإيمان ) ما المراد بهذه العبارة ، هل هي مسائل الصفات ، أم ما ذا العبارة مجملة !!!

ثم ذكر الشيخ اتهام خصمه له بالتصوف ، ولم يبين رأيه في الصوفية ، بل انتقل إلى أمر آخر وهو سبب اتهامه بالصوفية ....

أنا لا أعرف الشيخ حمزة ، ولم أقابله قط ، ولكن قرأت له ، ولي رأيي الخاص ، وهو ليس بحاجة إلى رأيي ،
كما إني هنا لا أدافع عن الشيخ ربيع ، ولا أرضى ما نقله الأخ عنه .

لكن هذا النص المذكور _ وليعذرني الإخوة ـ أرى فيه شيئاً من الحيدة عن التصريح بصحيح الاعتقاد ...

أقول : أنزلوا الناس منازلهم ، وليس السني اللهج بها المدافع عنها كالشيخ حاتم الشريف بمنزلة غيره ،
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 28-05-05, 12:54 AM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

..
__________________
.
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 28-05-05, 12:55 AM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

....
__________________
.
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 28-05-05, 12:55 AM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

سبحان الله !
هل قرأت كتاب ( ما هكذا ... ) ؟!
__________________
.
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 28-05-05, 01:01 AM
حارث حارث غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-02
المشاركات: 302
افتراضي

لا والله ما قرأته ...

فإن كان فيه شيء يتعلق بما كتبته خصوصا فأفدنا ، واستغفر الله
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 28-05-05, 01:06 AM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

ليتك تطلع عليه ، لتقف على المسألة من جميع جوانبها ..
__________________
.
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 28-05-05, 03:07 AM
أبو محمد الألفى أبو محمد الألفى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-03-04
الدولة: الإسكندرية
المشاركات: 2,077
Lightbulb

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بندر
الأخوة الكرام
ارجو من الجميع الإلتزام بالمنهج العلمي وعدم التجريح لأهل العلم والا سوف ندخل في الحزبيات التي تفسد القلوب والدين .
النقد العلمي مطلوب وواجب وحق وسنة,
لكن اللمز والتجريح الذي يدل على التشفي غير مقبول من كل احد ضد اي شخص فكيف اذا كان من علماء اهل السنة.
يا زبدة الأذكياء . ويا خلاصة الفهماء .
ويا كبراء هذا الملتقى الكريم . ويا حملة هذا العلم العظيم .

دَعُوا الصَّاحِبِينِ وخَلافَهُمَا ، ولا تَنْصُروا أَحَدَهُمَا عَلَى صَاحِبِه
اخرجوا من بينهما بما لدى كلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِنْ الْحَقِّ وَالصَّوَاب
خِصَامٌ يَضْحَكُ السُّفَهَاءُ مِنْهُ ... وَيَبْكِي مِنْهُ أَرْبَابُ الْحَصَافَةْ
وَإنَّ تَدَابُرَ الأَصْحَابِ شَيءٌ ... يَؤُولُ إِلَى النَّدَامَةِ والأَسَافَةْ
لقد أضنانا وأرهقنا الخلاف :
فَحَتَامَ الْخِلافُ والدِّينُ فَرْدٌ ... وَحَتَامَ النِّزَاعُ وَهُوَ حَرَامُ
فَقَلِيـلٌ مَعَ الْوِئَـامِ كَثِيرٌ ... وَكَثِيرٌ مَعَ الْخِلافِ حُطَامُ
ــــ
فلا تَبـغِ الخِلافَ فَإِنَّ فـيهِ ... تَفَرُّقَ من ذَواتِ الأَصْـفِيَاءِ
وَإِن أَيقَنْـتَ أَنَّ الغَيَّ فِيـمَا ... دَعَـاكَ إِلَيهِ إِخوانُ الصَّفَاءِ
فَجامِلهُم بِحُسنِ القَولِ فِيمَا ... أَرَدْتَ وَقَد عَزَمْتَ عَلى الإِبَاءِ
فَدَعْ عَنْـكَ المِراءَ وَلا تُرِدهُ ... لِقِلَّةِ خَيرِ أَسْـبَابِ الْمِـرَاءِ
__________________
http://alalfi1.blogspot.com/
الْمَجَالِسُ الأَلْفِيَّةُ فِي قِرَاءَةِ وَسَمَاعِ كُتُبِ السُّنَّةِ النَّبَوِيَّةِ
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 28-05-05, 09:06 AM
عبد الرحمن السديس عبد الرحمن السديس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-03-03
الدولة: الرياض
المشاركات: 3,694
افتراضي

الخ حارث :

عقيدته :
[أما عقيدتي فبفضل الله تعالى على منهاج سلف هذه الأمة الأبرار، دون تغيير فيه أو تبديل أو إضافة شيء، وإني أكره البدعة في الدين أيا كان نوعها، ومخالفة السلف، كما أكره أشد الكراهية أن أخوض فيما لم يخض فيه سلفنا الصالح من أمور العقيدة والإيمان. وإن كان في الهند من يصفني بالوهابية ]

كلام واضح جدا .
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 28-05-05, 10:06 AM
ابو سلمان ابو سلمان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-02-05
الدولة: الكويت
المشاركات: 411
افتراضي

كلام الشيخ المليباري ضعيف لامور
اولا لو خرج الامام مسلم الحديث المعل في صحيحه ليبين علته لبطل استدراك العلماء على مسلم ولكان قولهم في تضعيف الحديث تبيين لمبين
ثانيا يقول الامام مسلم عرضت كتابي هذا على ابي زرعة فكل ما اشار ان له علة تركته
ثالثا الحديث المعل في الصحيحين من الاحاديث التي لاتضر عللها على الاقل عند اصحاب الصحيحين هذا معلوم باستفاضه والا لما صح تجريدهم الحديث الصحيح

والله اعلم
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 28-05-05, 10:25 AM
عبدالله بن عبدالرحمن عبدالله بن عبدالرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-04-02
المشاركات: 484
افتراضي

الأخ أبو سلمان وفقه الله أخشى ألا تكون قرأت الكلام السابق وإلا لما أظنك تقول هذا الكلام

فيا اخي الكريم وفقك الله الإمام مسلم نفسه ذكر أنه سيبين العلل في مواضعها

قال الإمام مسلم في مقدمة ((الصحيح)) :

[ وسنزيد ــ إن شاء الله تعالى ــ شرحاً وإيضاحاً في مواضع من الكتاب عند ذكر الأخبار المعللة إذا أتينا عليها ، في الأماكن التي يليق بها الشرحُ والإيضاحُ إن شاء الله تعالى ] .

فهذا يرد على كلامك الأول بقولك(اولا لو خرج الامام مسلم الحديث المعل في صحيحه ليبين علته لبطل استدراك العلماء على مسلم ولكان قولهم في تضعيف الحديث تبيين لمبين)
وحتى يتضح لك أخي الكريم معنى العلل في الحديث فليس معناها أن يخرج الحديث الضعيف المعلول وإنما يذكر الحديث ويذكر طرقه المعللة على طريقة أهل العلم مثل السنن للنسائي والمسند المعلل للبزار


وأا قولك(ثانيا يقول الامام مسلم عرضت كتابي هذا على ابي زرعة فكل ما اشار ان له علة تركته )
فهذا الخبر غير صحيح
انظر أخي هذا الرابط

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...CD%ED%CD%ED%E4
-حكاية عرض مسلم صحيحه على أبي زرعة

فقد ذكرها أبو بكر بن عقال الصقلي في فوائده عن أبي بكر بن غزرة قال : (ذكر مكي بن عبدان.... )هكذا .. وساق عدة روايات..
وقد ألحق هذه الفوائد "كمال الحوت" في ذيل تحقيقه لكتاب "تسمية من أخرجهم البخاري ومسلم" للحاكم ،صــ281 ط دار الجنان الأولى 1407 هـ

هذا من الأحاديث التي أعلها أبو زرعة وهي في صحيح مسلم (124)
وكذلك حديث ويل للأعقاب من النار (240) كما في العلل لابن أبي حاتم(148) و(178) والعلل لعمار الشهيد ص 50
وكذلك (مسح على الخفين والخمار) رقم (275) كما في العلل لان أبي حاتم(1/15) والعلل لعمار ص 62
وكذلك ( من نفس عن مؤمن كربة) رقم (2699) كما في العلل لابن أبي حاتم (1979) والعلل لعمار ص 136
فهذا مما يقدح في القصة التي ذكرها ابن الصلاح في صيانة مسلم وهي (وبلغنا عن مكي بن عبدان 00000قال وسمعت مسلما يقول عرضت كتابي هذا على أبي زرعة الرازي ، فكل ما أشار أن له علة تركته ، وكل ما قال إنه صحيح وليس له علة أخرجته) انتهى
فهذه القصة لم يذكر لها ابن الصلاح إسنادا وإنما قال بلغنا .

ومما يدل على بطلان قصة عرض الإمام مسلم صحيحه على أبي زرعة هذه القصة الثابتة

وهي في أجوبة أبي زرعة للبرذعي(2/674) وتاريخ بغداد(4/272)و سير أعلام النبلاء (12 /571)
قال البرذعي شهدت أبا زرعة( يعنى الرازي )ذكر كتاب الصحيح الذي ألفه مسلم بن الحجاج ثم الفضل الصائغ على مثاله فقال لي أبو زرعة هؤلاء قوم أرادوا التقدم قبل أوانه فعملوا شيئا يتشوفون به ألفوا كتابا لم يسبقوا اليه ليقيموا لانفسهم رياسة قبل وقتها.
وأتاه ذات يوم وأنا شاهد رجل بكتاب الصحيح من رواية مسلم فجعل ينظر فيه فإذا حديث عن أسباط بن نصر فقال أبو زرعة ما أبعد هذا من الصحيح يدخل في كتابه أسباط بن نصر!
ثم رأى في كتابه قطن بن نسير فقال لي وهذا أطم من الأول قطن بن نسير وصل أحاديث عن ثابت جعلها عن أنس !
ثم نظر فقال يروى عن احمد بن عيسى المصري في كتابه الصحيح قال لي أبو زرعة ما رأيت أهل مصر يشكون في أن احمد بن عيسى وأشار أبو زرعة الى لسانه كأنه يقول الكذب
ثم قال لي يحدث عن أمثال هؤلاء ويترك محمد بن عجلان ونظراءه ويطرق لأهل البدع علينا فيجدوا السبيل بأن يقولوا لحديث إذا احتج به عليهم ليس هذا في كتاب الصحيح!
ورايته يذم من وضع هذا الكتاب ويؤنبه
فلما رجعت الى نيسابوري في المرة الثانية ذكرت لمسلم بن الحجاج إنكار أبى زرعة عليه وروايته في كتاب الصحيح عن أسباط بن نصر وقطن بن نسير وأحمد بن عيسى فقال لي مسلم إنما قلت صحيح وإنما أدخلت من حديث أسباط وقطن وأحمد ما قد رواه الثقات عن شيوخهم إلا أنه ربما وقع إلى عنهم بارتفاع ويكون عندي من رواية من هو أوثق منهم بنزول فاقتصر على اولئك وأصل الحديث معروف من رواية الثقات.

وقدم مسلم بعد ذلك الري فبلغنى أنه خرج الى أبى عبد الله محمد بن مسلم بن واره فجفاه وعاتبه على هذا الكتاب وقال له نحوا مما قاله لي أبو زرعة إن هذا يطرق لأهل البدع علينا.
فاعتذر اليه مسلم وقال إنما أخرجت هذا الكتاب وقلت هو صحاح ولم أقل إن ما لم أخرجه من الحديث في هذا الكتاب ضعيف ولكني إنما أخرجت هذا من الحديث الصحيح ليكون مجموعا عندي وعند من يكتبه عنى فلا يرتاب في صحتها ولم أقل ان ما سواه ضعيف أو نحو ذلك مما اعتذر به مسلم الى محمد بن مسلم فقبل عذره وحدثه.
مستفادة من الرابط التالي
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showt...16888#post16888



وقولك(ثالثا الحديث المعل في الصحيحين من الاحاديث التي لاتضر عللها على الاقل عند اصحاب الصحيحين هذا معلوم باستفاضه والا لما صح تجريدهم الحديث الصحيح)

وهذا يدل اخي الكريم انك لم تفهم كلام الشيخ المليباري ولاتدري ماذا يقصد (والحكم على الشيء فرع عن تصوره) فأنصحك إن أردت أن تحكم على مسالة ألا تتعجل قبل معرفتها

فتبين لنا الآن من هو صاحب القول الضعيف؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:45 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.