ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الرواية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 25-05-12, 10:13 PM
رجب هارون مسامبا رجب هارون مسامبا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-08-05
المشاركات: 247
افتراضي رد: آخر ما وصل إليه شيخنا مصطفى شعبان حول سند تحفة الأطفال للشيخ الجمزوري

اتصل الشيخ مصطفى شعبان بالفقير، وقال إنه لم يدَّعِ أنه أول من وقف على هذا، وقال إنه لم يقف عليه عن طريقي، بل عن طريق الأخ محمد فلاح المطيري في كتابه الإحكام في ضبط المقدمة والتحفة، المطبوع عام 2008م.
فأقول بعد ما سبق:
1- أعتذر إلى الشيخ مصطفى إن كان في كلامي ما يفهم منه خلاف الأدب.
2- وقفت على كتاب الأخ المطيري، فوجدته نص على تلك المعلومة، وكتابه مطبوع قبل أن أقف على تلك المعلومة، فأنا وقفت عليها عام 2010، فهو السابق لا أنا، والفضل له.
ولتتكاتف الجهود للوصول إلى العلم.
والحمد لله رب العالمين.
__________________
أبحاث وتحريرات إسنادية
http://www.gawthany.com/vb/forumdisplay.php?f=8
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 25-05-12, 11:14 PM
علي ياسين جاسم المحيمد علي ياسين جاسم المحيمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
المشاركات: 658
افتراضي رد: آخر ما وصل إليه شيخنا مصطفى شعبان حول سند تحفة الأطفال للشيخ الجمزوري

جزاكم الله خيرا وشكر الله لأخي الشيخ أحمد عاصم السكندري على نقل رأيي المتواضع وبالنسبة لأخي الشيخ رجب جزاه الله خيرا على إرساله رسائل بهذا الخصوص منذ عدة أشهر إن لم يكن منذ عام فأزيد
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 25-05-12, 11:53 PM
أحمد بن عاصم السكندري أحمد بن عاصم السكندري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-10-10
الدولة: الرياض
المشاركات: 576
افتراضي رد: آخر ما وصل إليه شيخنا مصطفى شعبان حول سند تحفة الأطفال للشيخ الجمزوري

أحسن الله إليكم شيخنا
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 26-05-12, 09:35 AM
أبو منذر العبيدي أبو منذر العبيدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-10-10
المشاركات: 180
افتراضي رد: آخر ما وصل إليه شيخنا مصطفى شعبان حول سند تحفة الأطفال للشيخ الجمزوري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجب هارون مسامبا مشاهدة المشاركة
أعتذر إلى الشيخ مصطفى إن كان في كلامي ما يفهم منه خلاف الأدب.
فهو السابق لا أنا، والفضل له.
لله درُّك ! هذا هو خُلُق أهل الحديث .
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 26-05-12, 10:51 AM
محمد زياد التكلة محمد زياد التكلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-04
المشاركات: 3,099
افتراضي رد: آخر ما وصل إليه شيخنا مصطفى شعبان حول سند تحفة الأطفال للشيخ الجمزوري

كذلك رواية الكفراوي عن نصر الهوريني بعيدة، ولو كانت لما فوّتها من شهره بالرواية عنه، وهو الغماري، وانظر البحر العميق (1/416)، وفيه أنه يروي بالخاصة عن طبقة أصحاب الهوريني.
وفي نظري القاصر فإن النقل المذكور لا يمكنني قبوله لعدة قرائن، وإثبات الروايات العامة بمثل هذا النقل المتأخر فيه تساهل بالغ، وأخشى أن صاحبه عمل بالظن من الإمكان والمعاصرة، أو أن النقل منه أو عنه غير دقيق في معنى (روى) هل هو بالاستفادة العلمية أو الإجازة الخاصة، وضعف الدقة والتحرير في ألفاظ الرواية موجودٌ -للأسف- عند متأخري القراء خصوصًا، وغيرهم عمومًا، والله أعلم.
لذلك أرى التركيز على البحث عن النسخة التي عليها إجازة الناظم، والوصل من طريقها إن أمكن.
وبالله التوفيق.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 26-05-12, 03:44 PM
أحمد بن عاصم السكندري أحمد بن عاصم السكندري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-10-10
الدولة: الرياض
المشاركات: 576
افتراضي رد: آخر ما وصل إليه شيخنا مصطفى شعبان حول سند تحفة الأطفال للشيخ الجمزوري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد زياد التكلة مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم، ولكن رواية السقا العامة عن الهوريني تحتاج إلى مستند أقوى مما ذُكر، ولم أجدها فيما وقفت عليه من إجازات السقا، أو ما ذكره الرواة القريبيون من طريقه من بين مشارقة ومغاربة، وفوق كل ذي علم عليم.
وفيكم بارك شيخنا
ولكن بما أن الشيخ تعيلب - رحمه الله - هو الذي ذكر هذا السند الذي فيه رواية السقا عن الهوريني ، والشيخ يروي عن العلامة محمد بن سليمان القاضي الشرعي (صاحب كتاب "من أخلاق العلماء") وهو عن والده الشيخ سليمان بن إبراهيم النوري عن إبراهيم السقا ، وقد وضع الشيخ محمد بن سليمان صورة لإجازة إبراهيم السقا لوالده في الكتاب المذكور ص 139.
وهذا رابط الكتاب http://dar.bibalex.org/webpages/mainpage.jsf?BibID=344246
ولكن المشكلة أن صورة الإجازة غير موجودة بهذه الطبعة لعيب مطبعي فيما يبدو ، وقد تواصل الشيخ مصطفى مع أحفاد المؤلف فأخبروه بأنه كان هناك طبعة أخرى للكتاب فيها صورة الإجازة ولكنهم لم يتمكنوا من العثور عليها في الوقت الحالي
فإن وُجِدَتْ هذه طبعة التي تحتوي على صورة الإجازة ، وذكر السقا فيها لسليمان شيوخه الذي يروي عنهم وكان منهم الهوريني ، فهل تعتبر في هذه الحالة مستندا قويا يثبت رواية السقا عن الهوريني ؟
ما رأيكم شيخنا زياد ؟
ونرجو من المشايخ الكرام إن وقف أحدهم على النسخة الأخرى للكتاب أو إجازة السقا لسليمان في أي مصدر فليخبرنا مشكورا مأجورا ؛ فهو الطريق الوحيد - فيما وصل إلينا - الذي ذكر رواية السقا عن الهوريني ، ولم يجدها في غيره فضيلة الشيخ التكلة على سعة اطلاعه حفظه الله
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 26-05-12, 07:34 PM
محمد زياد التكلة محمد زياد التكلة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-11-04
المشاركات: 3,099
افتراضي رد: آخر ما وصل إليه شيخنا مصطفى شعبان حول سند تحفة الأطفال للشيخ الجمزوري

أخي المكرم: إذا وُجدت إجازة للسقا فيها التصريح بإجازة الهوريني له فلا كلام لا لمحمد زياد ولا لغيره.
ولكن فهمت من النقل المتقدم في الموضوع أن المصدر شفوي معاصر لرواية السقا ودويدار، وهذا يصعب الإثبات به لذلك العهد، مع وجود القرائن المخالفة.
وانظر لدويدار أيضا ثبت عبد الله الغماري، فلم يذكر -كأخيه أحمد- روايته عن الهوريني.
وأنا متفائل بظهور اتصال وثيق للمنظومة، كما آمل أن يوجد شيء عن البيقوني أيضًا!
والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 26-05-12, 07:36 PM
مصطفى شعبان مصطفى شعبان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-06-10
المشاركات: 14
افتراضي رد: آخر ما وصل إليه شيخنا مصطفى شعبان حول سند تحفة الأطفال للشيخ الجمزوري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله الذي جعل هذا الموضوع سببا في التعرف على هذه الثلة من الفضلاء لاسيما أخي الفاضل المبارك الشيخ رجب وهو صاحب فضل وسبق بلا شك إذ سبقني إلى خلق التواضع وأحسن فهم موقف أخيه ... فأنا أتشرف حقيقة بالتعرف عليه .. فهو لم يرد إلا الخير ... وأعتذر إليكم جميعا إن كان كلامي أفهم ادعائي أني أول من وقف على هذه المعلومة ...


والحمد لله أن أكرمنا بمشاركة واهتمام شيخنا المفضال محمد زياد التكلة- حفظه الله تعالى- فهو خير مرجع لنا في ضبط بعض مسائل البحث ...

واسمحوا لي - إخواني ومشايخي- أن أحصر تركيزي في مسألتين اثنتين مهمتين بالنسبة لي ثم نعرج بعدهما على رواية السقا ودويدار الكفراوي عن الهوريني- رحم الله الجميع- وباقي المسائل .. لاسيما مسألة وجود إجازة من الجمزوري على طرة مخطوطة ومحاولة الوقوف عليها ... فأنا أتفق مع شيخنا التكلة بأنها من أهم المهمات الآن ..

المسألة الأولى: هلى رواية عبد الفتاح بن مصطفى المحمودي اللاذقي عن الهوريني ثابتة بشكل نهائي أم فيها إشكال؟

المسألة الثانية: على فرض ثبوت الاتصال بالهوريني- بواسطة اللاذقي أو غيره- هل يصح ذكر رواية الهوريني عن الجمزوري للتحفة بلا قيد ... أم يصح مع تقيدها برواية البعض سماعا إن لم يكن للكل ... أم لا يصح إثبات رواية الهوريني عن الجمزوري لأي شيء بأي كيفية لا بالبعض ولا بالكل ؟

___________________
سأمضي على شرطي وبالله أكتفي .. وما خاب ذو جد إذا هو حسبلا
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 26-05-12, 08:28 PM
سيف بن موسى المحمدي سيف بن موسى المحمدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-01-12
الدولة: العراق
المشاركات: 356
افتراضي رد: آخر ما وصل إليه شيخنا مصطفى شعبان حول سند تحفة الأطفال للشيخ الجمزوري

واخيرا ظهر الحق
__________________
ياهذه الدنيا اصيخي واشهدي

انا بغير محمد لا نقتدي


sief_888@yahoo.com
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 26-05-12, 08:31 PM
سيف بن موسى المحمدي سيف بن موسى المحمدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-01-12
الدولة: العراق
المشاركات: 356
افتراضي رد: آخر ما وصل إليه شيخنا مصطفى شعبان حول سند تحفة الأطفال للشيخ الجمزوري

اللهم لا سهل الا ما جعلته سهلا وانت تجعل الحزن ان شئت سهلا

او كما قال النبي صلى الله عليه واله وسلم
__________________
ياهذه الدنيا اصيخي واشهدي

انا بغير محمد لا نقتدي


sief_888@yahoo.com
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:32 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.