ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 30-12-04, 08:30 AM
الحنبلي السلفي
 
المشاركات: n/a
افتراضي إشكال في حكم سب الدين

سئل الشيخ الفاضل صالح آل الشيخ في شرح كشف الشبهات عن حكم السب الدين فقال : إن سب الدين مطلقا أي دين الإ سلام مطلقا فقد كفر أما إن سب دين الشخص المعين فلا يكفر لأنه قد يقصد الدين الذي عليه الشخص فهذه شبهة.
اقول : هل قال أحد من أئمة السنة بهذا القول ؟! وهل دين الشخص المعين إلادين الإسلام ؟! اليس ذكر الدين في مقام السب واللعن دليلا على عدم تعظيم قائله للدين وهذه وحدها ردة ؟ والمشكل أن بعض الإخوة نقل لي هذا الكلام عن العلامة الشيخ ابن باز فهل ثبت هذا عنه؟ أرجو الرد للأهمية.
  #2  
قديم 30-12-04, 10:50 AM
أبو حفص الأثري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

المقصود بدين الشخص المعين في كلام الشيخ حفظه الله : أخلاقه ، وليس دينه بمعنى الإسلام ، وهذا قول لبعض أهل العلم ، وإن كنت أراه غير راجح عندي ، إذ غالبا ما تستعمل كلمة الدين بمعناها الظاهر ، وقلما استعملت بمعنى الأخلاق ، والله أعلم .
  #3  
قديم 30-12-04, 10:51 AM
محمد رشيد
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي الحنبلي ..
من عجيب ما أسمع من بعض أهل العلم قولهم بأنه يحتمل أن يقصد من ( دين الشخص ) مجرد ( خلقه وصفاته الأدبية ) !! وأنا أوجه لهؤلاء سؤال .. من من العوام يقصد ـ في أي حال من الأحوال ـ بدين الشخص خلقه وصفاته الأدبية !!!!
هم يقولون ( يلعن دينك ) .. وهم يعرفون معنى الدين الذي لا ثالث له
وساذج جدا من يحاول إقناعي بأن هناك مصري واحد مثلا يسب ( الدين ) ويقصد بذلك خلق الشخص ... بل المستعمل و العروف أن الدين هو الدين المعتقد ... فنحن عندنا في مصر مثلا لو أن أحدهم سب الدين تجد الناس يقولون ( أستفر الله .. أستغفر الله .. أستغفر الله ) .. ثم يقول الساب للمسبوب الذي استثاره / أرأيت قد أكفرتنا !!
فهو يعلم أنه كفر .. وهذا هو المعنى المعلوم و المستعمل و المتداول .. و القول بغير ذلك كلامه نظري محض لا نصيب له أبدا من أرض الواقع
  #4  
قديم 30-12-04, 12:33 PM
أبو عمر السمرقندي أبو عمر السمرقندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-12-02
المشاركات: 1,294
افتراضي

كلا م الشيخ صالح فيما يظهر والله أعلم صحيح .
قد يظهر من سياق الكلام وقرائنه البيِّنة أنَّ الرجل لا يقصد سبِّ دين الإسلام إنما يقصد الخلق والطبع ، أو حتى جزئيَّات الدين الباطلة المبتدعة ؛ كما يقول بعض الناس عن دين الشيعة أو الخوارج ( والتكفييريين أصحاب الفتن ) ألعن دينهم ؛ يعني : البدعة التي تديَّنوا بها .
وأما من ناحية الطبع فما يراه من جفاء وتنفير بعض المنتسبين للحق يجعله يسبُّ الدين الذي دعاه إلى هذا الخلق السيِّء ، و هو يعلمُ أنَّ الدين الحق لا يدعو إليه .
هذا الكلام كلُّه في تحقيق قضية وقوع الكفير به من عدمه ، أما قضية ترك هذه اللفظة والسبِّ بها للاشتباه فهو أمرٌ آخر ، ولا كَّ أنه واجبٌ .
لكن ليس كل تركٍ للواجب يصيِّره كفراً ، فلْيُتأمَّل .ا
أما حال الإطلاق بسبِّ الدين ولا قرائن مثلاً فهو على إطلاقه كفرٌ والعياذ بالله .
  #5  
قديم 30-12-04, 02:56 PM
الأزهري السلفي
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الحمد لله وحده ...

أخي الحبيب محمد رشيد ..

حنانيك ، ولا تحاول أن تسقط الأدلة على مصر وحدها

فلا خبرة لنا بـ عوام الجزيرة ، على اختلاف لهجاتهم وتنوعها .

وقد سمعت عجبا من أهل اليمن ، حتى أن بعضهم قد لا يفهم كلام بعض !

وكما تعلم ، مسائل العذر بالجهل ، والشبهات في التكفير ، قد تتغير بتغير المكان ، والزمان .

إذا اتفقنا على ذلك ، فيظهر لي أن الكلام الذي نقله الحنبلي من الاحتراز الواجب

والسلام
  #6  
قديم 30-12-04, 05:05 PM
أبو عبد المعز
 
المشاركات: n/a
افتراضي

ماذكره الفاضل..صالح آل الشيخ له توجيه مقبول...خاصة إذا اعتبرنا صورة معكوسة للمسألة...
فمن سب العرب..على العموم..لا يكفر..ومن سب الرسول صلى الله عليه وسلم يكفر...مع ان الرسول صلى الله عليه وسلم ...متضمن فى عموم العرب...
  #7  
قديم 30-12-04, 05:13 PM
حارث همام
 
المشاركات: n/a
افتراضي

كلام الشيخ أبوعمر كلام جيد ورصين.

والشيخ صالح لم يأت بهذا القول من تلقاء نفسه، بل أذكر أني قرأته قديماً في فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم. ففرق بين من سب الإسلام (لعن دين الإسلام مثلاً)، أو سب دين الرسول صلى الله عليه وسلم، أو سب دين الصحابة رضوان الله عليهم، أو سب دين الأئمة رحمة الله عليهم، وبين من سب دين شخص معين ثم زعم أنه لايريد دين الإسلام.

ولهذا تجد للشيخ ابن إبراهيم فتاوى أخرى في المسألة قد يراها من لم يلحظ هذا الملحظ متعارضة وليس كذلك، والسبب هو أن هذا التقسيم عند الحكم على المعين فمن بان أو ادعى ادعاءً مقبولاً بأنه لايقصد دين الإسلام ولكن يقصد بسبه أن دين ذلك الرجل المسبوب رديء أو أن تدينه غير جيد ونحو هذا. فتلك شبهة تدرء عنه إثبات الكفر والحد.

وقد كانت فتوى الشيخ محمد بن إبراهيم المشار إليها عندما رفعت إليه قضية فيها أمر بتنفيذ حد الردة على رجل ثبت عليه سب الدين ولكنه أراد ما ذكر أعلاه.

فعذره لكون الحدود تدرأ بالشبهات.

وبعض الناس أخطأ فهم كلام الشيخ فظن أن من سب دين الإسلام قد يكفر وقد لايكفر محتجاً بمثل هذه الفتوى التي لم يفهم وجهها على خرق الإجماع المنعقد.

ولا أريد تكرار كلام شيخنا السمرقندي فهو مختصر ومفيد مثبت في الرد (4) فليقرأ بتمعن.
  #8  
قديم 30-12-04, 11:12 PM
أبو عبد الرحمن الشهري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

في فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله الجزء الثاني عشر الحدود- القضاء ما يلي

من محمد بن إبراهيم إلى فضيلة إلاخ المكرم الشيخ عبد الملك بن إبراهيم رئيس عام هيئات الأمر بالمعروف في الحجاز.
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته. وبعد:-
فقد أطلعنا على المعاملة الواردة منكم برقم 47 وتاريخ 5/1/1381 الخاصة بإعتراف سعد بن.....بسب الدين, والمثبت إعترافة لدى فضيلة رئيس المحكمة الكبرى بمكة المكرمة ,وأنه لم يثبت لدى فضيلته ما يوجب أقامه حد الردة بقتل سعد المذكور , ويرى أحالته إلى القاضي المستعجلة الأولى للنظر في موضوع تعزيز سعد . إلى أخرة ما ذكره.
ونفيدكم أننا باطلاعنا على أوراق المعاملة و على كتابة فضيلة رئيس المحكمة لم يظهر لنا ما يوجب على سعد أقامه حد الردة؛ إذ أنه لم يصرح بسب الإسلام, وانما سب دين ذلك الرجل , وهذا يحتمل أنه أراد أن تدين الرجل ردى, والحدود تدرا بالشبهات, وبهذا تكون أحاله المذكور إلى القاضي المستعجلة لتقرير التعزيز اللازم عليه وجيها . أما سجنه فانه يكتفيِِ بما مضي له في السجن . والله يحفظكم .
  #9  
قديم 31-12-04, 05:23 AM
محمد رشيد
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أيها الإخوة الكرام .. الفتوى التي تنقل لابد من تحديد مسقطها .. فكلام أهل العلم من علماء المملكة الذي نقله الإخوة بارك الله تعالى فيهم (( قد )) يصدق على من في المملكة ـ اي أن يستخدموا لفظ الدين مرادا به الخلق أو التدين ـ أما عندنا في مصر فينبغي توخي الحذر جدا من أن نستورد هذه الفتوى هكذا وكأنها صالحة لكل سامع لها وفي كل بيئة ...
((( عندنا في مصر لو سب رجل دين رجل فإنه لا يريد إلا دين المعتقد ، و لذلك نجد بعض من لا يسبون الدين ، نراهم ـ أي بعض الفسقة ـ يسبون دين النصارى فيقولون للنصراني : ( يعلن دينك ودين أبوك .. ملة نجسة ) ... وبعضهم يقول : ( يلعن ديك أبوك ) [ديك ] بدلا من [ دين ] مما يدلكم على أنهم يعرفون الدين ... وأنا أطالب أي مصري على الموقع ـ و بالأخص أخي الأزهري أن يقول لي : [ العامي في مصر يسب الدين لشخص ويريد أخلاقه ] فيكون العامي استعمل كلمة الدين من قبيل اللفظ المشترك !! أو من قبيل المجاز !!

يا إخوان .. كلمة العالم الفاضل ليست قابلة ـ كما في نصوص التشريع ـ للخلاف في هل تحمل على حرفيتها أم لا ...
فلو سمعنا أعلم اهل الأرض يقول : من يسب الدين يقصد خلق الشخص أو تدينه .. لا يمكن أن أخضع لظاهر كلامه وحرفيته لمجرد أنه العالم الفلاني .. فلن يكفي ذلك في رد أو تأويل ما هو واقع ومشاهد ودارج ونراه نسمعه في أهل بلدنا )))

أكرر / ليقل لي الآن اخ من مصر أن العوام في مصر يسبون الدين ويريدون الأخلاق .. أريد أخا مصريا يقول لي ذلك
  #10  
قديم 31-12-04, 07:04 AM
أبو عبد الرحمن الشهري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الأخ محمد رشيد أمل أن يتسع صدرك فأنت بدأت النقاش في فتوى الشيخ ابن إبراهيم رحمه الله وفتواه تلك إجابة على حكم قاضي وقد كاد أن يطير رأس ذلك الرجل الذي سب دين الرجل لولا أن درء عنه بالشبهة .

ثم تأتي وتقول أما عندنا في مصر فينبغي توخي الحذر جدا من أن نستورد هذه الفتوى هكذا وكأنها صالحة لكل سامع لها وفي كل بيئة ... ولكن إذا سب الدين عندكم في مصر صراحة وليس دين الرجل أين سوف تحاكمه يا أخ محمد رشيد ؟
هل سوف تحاكمه إلى القوانين الوضيعة ؟

أخي قليل من الاحترام مع علماء يقولون ويفعلون رحم الله محمد ابن إبراهيم


ونحن ننكر على من سب دين الرجل ولكن لكون الحدود تدرا بالشبهات فقد يدرا حد الردة عن من قاله إلا ذا أقر القائل أنه يقصد سب الإسلام .
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:30 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.