ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 30-01-12, 10:04 PM
أبوصفوان الأنصاري أبوصفوان الأنصاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
المشاركات: 59
افتراضي رد: (هل هناك خلاف)بين اهل السنة في تفويض المعنى

أحسنتم أخي أبو عبد البر والسلف الصالح في غنى عن الخوض في معنى اليد والرجل والعين والإستواء وغيرها
لأن جواريهم يعرفن ذلك فضلا عن أعيانهم ولما سألت جارية أحدهم أين الله لم تترد في الإجابة ( في السماء )
ولم ينكر عليها من قالت له ذلك ولم يقل لها لا هو لا يحويه مكان ولم يقل لها هذا تشبيه بالبشر ومن يسكنون
مساكن وكيت وكيت
حاصل الأمر: أن السلف الصالح يعرفون المعاني جيدا وهم في غنى عن الخوض فيها ولم يكونوا بمستوى جهل
خصومهم اليوم ممن يجدون ألف مخرج ومخرج .

والغريب أن كاتب الموضوع لم يغيب وجوب الإيمان والتسليم في كتابته
فليت سائلا يسأله هل أنت تؤمن بما تجهله فمثلا ..

سأقول لك ..
(صخ بغ لغ وع تع ) فوض المعنى وقل آمنت سمعا وطاعة ؟؟

لكنني لا أراه إلا سائلا عن معنى هذه الجعجعة حتى يصل إلى معناها
ثم بعد ذلك يأتي دور الإيمان والتسليم ولله المثل الأعلى .
والحمد لله رب العالمين .
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 30-01-12, 11:15 PM
مروان عبد الرحمان مروان عبد الرحمان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-10-09
المشاركات: 44
افتراضي رد: (هل هناك خلاف)بين اهل السنة في تفويض المعنى

بارك الله في الاخوة الكرام , أسأل الله ان يجعل ما كتبتموه في ميزان حسناتكم فقد تجلت لي الكثير من المسائل..

لكن هل ينسب القول باثبات الصفة و تفويض المعنى و الكيف الى فرقة معينة ام انه قول تاوله المتاخرون من كلام المتقدمين ؟
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 30-01-12, 11:41 PM
محمود أبو عبد البر الجزائري محمود أبو عبد البر الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-01-11
المشاركات: 210
افتراضي رد: (هل هناك خلاف)بين اهل السنة في تفويض المعنى

التفويض قول لبعض الأشاعرة كما أن التأويل قول لبعضهم الآخر، وكلا الفريقين يتأولون كلاما للسلف، ورحم الله الشيخ ابن باديس حين قال "إن اختلاف الأفكار والطباع مع اختلاط الأمم في الزمن أدى الفرق الإسلامية إلى كثير من الاختلاف وكان من بين ذلك -لا محالة – بدع دينية في الاعتقاد والأعمال وكل ذي بدعة –لا بد- معتقد فيها صوابا، ومتلمس لها دليلا"، الآثار 3/155.
ولو أن منصفيهم مقرون أن مذهب السلف خلاف الفريقين وفي ذلك قال القرطبي رحمه الله (التفسير 7/219): " وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله. ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة.
وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته. إنتهى كلامه.
وقال رحمه الله قال في كتابه "الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى" بعد ذكر 14 قولا في الاستواء:
(وأظهر هذه الأقوال وإن كنت لا أقول به، ولا أختاره، ما تظاهرت عليه الآي والأخبار أن الله سبحانه على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف، بائن من جميع خلقه، هذا جملة مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات.) (2/ 132).
وربما كان يصرح بمخالفة هذه العقيدة الحق مع إقراره بأنها الحق لأنه ربما تعرض للأذية من أهل البدع ممن حوله ممن لديهم سلطة إذا خالف اعتقادهم، أو ربما منعوه من نشر العلم
__________________
في رحمة الله حِبٌ كان لي أملا قد وسد الترب وانفضت مغانيه
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 31-01-12, 12:41 AM
أبوصفوان الأنصاري أبوصفوان الأنصاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
المشاركات: 59
افتراضي رد: (هل هناك خلاف)بين اهل السنة في تفويض المعنى

كلاهما يعرف عند الأشاعرة فلا يغرنك تركيزهم على تفويض السلف
فمع ذكرهم لذلك إلا أنهم لم يدعوا شيئا إلا أولوه ومالم يأولوه فوضوه
وفي ذلك يقول شيخهم إبراهيم اللقاني في جوهرة التوحيد

وكل وصف أوهم التشبيها ** أوله أو فوض ورم تنزيها

والحق أبلج والحمد لله رب العالمين .
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 04-02-12, 04:19 PM
أم عبد الرحمان المصرية أم عبد الرحمان المصرية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-01-11
المشاركات: 173
افتراضي رد: (هل هناك خلاف)بين اهل السنة في تفويض المعنى

الاخوة الكرام جزاكم الله كل خير كم استفدت من الحوار الحمد لله

ثمة نقطاط اود التركيز عليها الاولى ان بعض العلماء الاجلاء فيهم بعض التمشعر وقد يستغل هذا الاشاعرة لذكر اقوالهم كحجة على انه قول السلف فينبغي التنبه لمذهب كل عالم على حدى

الثاني هذا الموضوع منتشر جدا لو بحثتم عنه في محركات البحث وبعناونين مختلفة اهمها الرد على الوهابية
واتمنى ان يقوم احدكم بعمل مذكرة او مقالة وافية ومحققة ونشرها

الثالث بدون الرد المنطقي ان المشكلة التي بيننا وبينهم في الآيتين
( ولله المثل الأعلى ) (فلا تضربوا لله الأمثال)

نحن نحتج بالآية الأولى في اثبات معاني الأسماء بما يليق بكمال الله وجماله وجلاله
وهم يقيسون بالقياس المنهي عنه في تعطيل وتفويض) او تمثيل المعنى
وقد بينت ذلك في مشاركة سابقة

وكما يقال المعطلة شبهوا فنزهوا فعطلوا
اي انهم تخيلوا-بسبب قياس التمثيل- صفات الله مشابهه لصفات المخلوق
فنزهوا الله عنها كليا ومن ثم عطلوا الصفة او أولولها بعيدا عن معناها الظاهر


وعن القول باثبات الصفة وتفويض المعنى
فاصلها ان اسماء الله اعلام واوصاف
اعلام باعتبار دلالتها على الذات اي ان اسم الله الخالق يدل على الله واسم الله الرازق يدل على الله وهكذا

واوصاف باعتبار دلالتها على المعنى وهنا تكون كل صفة مختلفة عن الاخرى فصفة الخالق غير صفة الرازق غير العليم لأن كل صفة لها معناها الدال عليه


المفوضة اقتصر وا على الجزء الاول من التعريف
ان اسماء الله أعلام فقط فأنكروا الصفات مطلقا فقالوا ان لله أسماء وليس له أوصاف ومنهم من احتفظ بجملة (ان لله اوصاف) لكنها عندهم بلا معنى وهؤلاء فرعي المعتزلة
فقالوا ان الاسم غير المسمي
اي ان الاسم غير الصفة فالله عليم بلا علم و سميع بلا سمع فالعليم هو السميع هو الرازق وكلها اسماء تدل على عين الذات بلا معنى لكل صفة على حدى
وان الصفة مخلوقة ومنها جاء كلامهم بخلق لقرآن


ثم اتى الاشاعرة المتأخرين والماتريدية فاثبتوا سبع صفات فقط (العلم والقدر والارادة والحياة والسمع والبصر و الكلام ) ومنهم من زاد الادراك والتكوين واثباتهم لبعض الصفات و تفويضهم للبقية هو مرتكز الرد عليهم اذ كما اثبتوا هذا فليثبتوا هذا ايضا

و الكلابية و قدماء الاشاعرة اثبتوا الصفات الذاتية ونفوا الصفات الاختيارية الفعلية فهم اهون من المتأخرين

وبين هؤلاء واولئك تجد اختلاف شديد بين التعطيل والاثبات ولو فتحت كتب السلف مثل اجتماع الجيوش الاسلامية مثلا في وصفهم للفرق تجد الاختلاف الكبير تصديقا لقوله تعالى(ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا)
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 05-02-12, 12:58 AM
بنت العقيدة السنية بنت العقيدة السنية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-01-12
المشاركات: 34
افتراضي رد: (هل هناك خلاف)بين اهل السنة في تفويض المعنى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله وبعد

واوصاف باعتبار دلالتها على المعنى وهنا تكون كل صفة مختلفة عن الاخرى فصفة الخالق غير صفة الرازق غير العليم لأن كل صفة لها معناها الدال عليه
فالأخت (أم عبد الرحمن المصرية) جزاها الله خيرا وأنا متابعة لها بصمت وأعجبت بها وبفهمها الرائع لمسألة التفويض والتشبيه فحياها الله لكن لى ملاحظة بارك الله فيك وهى أن تنتبهى فتقولى صفة الخلق لاصفة الخالق لأن الخلة صفة أما الخالق فانما هو اسم كذلك فى (الرزاق) و(العليم) أيضا قولى صفة(الرزق) وصفة( العلم) وأرجو أن تقبلى هذا منى وأنا أظن أنك مادمت مصرية فالله أعلم أنه لم تفوتك دورة الدكتور محمود الرضوانى فى أصول العقيدة لأنى لاحظت ذلك من خلال فهمك ومن جرب مثل تجربتى عرف مثل معرفتىوهذا مجرد شك لم يخرج الى اليقين ........ وصلى الله على نبينا محمد وعلى أله وصحبه وسلم
__________________
أيا عمر الفاروق هـل لك عودة ... فإن جيـوش الروم تنـهى وتأمر
رفاقك في الأغوار شدوا سروجهم ... وجيشك في البلقان صلوا وكبروا
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 05-02-12, 07:01 AM
أم عبد الرحمان المصرية أم عبد الرحمان المصرية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-01-11
المشاركات: 173
افتراضي رد: (هل هناك خلاف)بين اهل السنة في تفويض المعنى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأنصارية بنت العقيدة السنية مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله وبعد

واوصاف باعتبار دلالتها على المعنى وهنا تكون كل صفة مختلفة عن الاخرى فصفة الخالق غير صفة الرازق غير العليم لأن كل صفة لها معناها الدال عليه
فالأخت (أم عبد الرحمن المصرية) جزاها الله خيرا وأنا متابعة لها بصمت وأعجبت بها وبفهمها الرائع لمسألة التفويض والتشبيه فحياها الله لكن لى ملاحظة بارك الله فيك وهى أن تنتبهى فتقولى صفة الخلق لاصفة الخالق لأن الخلة صفة أما الخالق فانما هو اسم كذلك فى (الرزاق) و(العليم) أيضا قولى صفة(الرزق) وصفة( العلم) وأرجو أن تقبلى هذا منى وأنا أظن أنك مادمت مصرية فالله أعلم أنه لم تفوتك دورة الدكتور محمود الرضوانى فى أصول العقيدة لأنى لاحظت ذلك من خلال فهمك ومن جرب مثل تجربتى عرف مثل معرفتىوهذا مجرد شك لم يخرج الى اليقين ........ وصلى الله على نبينا محمد وعلى أله وصحبه وسلم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله اختي الغالية الأنصارية وحفظك المولى
وجزاك الله خير اطراؤك الزائد لي ...
نعم جزاك الله كل خير على تلك الملاحظة
وانا اكتب لأنتظر التعديل و التنقيح منكم جميعا
لكني لست من طلاب الشيخ الرضواني ولم استمع لمحاضراته من قبل : )
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 05-02-12, 03:55 PM
بنت العقيدة السنية بنت العقيدة السنية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-01-12
المشاركات: 34
افتراضي رد: (هل هناك خلاف)بين اهل السنة في تفويض المعنى

السلام عليكم أختى أم عبد الرحمن بارك الله فيك ولكن لست أنا من يعدل عليك وقد استفدت منك كثيرا وأنتظر منك المزيد والدعاء لى
__________________
أيا عمر الفاروق هـل لك عودة ... فإن جيـوش الروم تنـهى وتأمر
رفاقك في الأغوار شدوا سروجهم ... وجيشك في البلقان صلوا وكبروا
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 05-02-12, 09:45 PM
وليد عبدالرحيم وليد عبدالرحيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-10-10
المشاركات: 205
افتراضي رد: (هل هناك خلاف)بين اهل السنة في تفويض المعنى

الأخ مروان جعل ظاهر إضافة اليد إلى الله أنها مثل هذه اليد التي للمخلوق فإن كانت المثلية في كل شيئ و انها هي ظاهر الإضافة فهذا باطل و هذا لا أفهمه و لا يفهمه العوام و لو قلت لهم هل يد الله من لحم و دم كيد البشر لنفوا ذلك مع اثباتهم اليد لله .

و إن كانت المثلية بين الخالق و المخلوق في صفة اليد فيما يثبت انه نقص في البشر فهو باطل و ليس هذا من ظاهر اللفظ لانه الصفة إذا نسبت إلى شيئ اختصت بما يناسب ذلك الشيئ .

و إن كانت المثلية في اثبات اليد تعني أن الله يقبض و يبسط و يكتب بها و يبني بها و يخلق بها و المخلوق يقبض و يبسط و يكتب بها و يبني بها مع اثبات ما للخالق على وجه الكمال الذي لا نعلمه و إثبات ما للمخلوق على وجه النقص الذي يناسبه فليس في هذا ما يطعن في اثباته . و هو كأثبات العلم للخالق على ما يليق به و اثباته للمخلوق على ما يناسبه .
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 09-02-12, 07:59 PM
أم عبد الرحمان المصرية أم عبد الرحمان المصرية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-01-11
المشاركات: 173
افتراضي رد: (هل هناك خلاف)بين اهل السنة في تفويض المعنى

مرفق رسالة ماجستير بعنوان
منهج المعتزلة في توحيد الاسماء والصفات
توضح الامر بسلاسة
من ص 93

وفقكم الله
الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf 95469.pdf‏ (1.67 ميجابايت, المشاهدات 253)
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:50 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.