ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 14-03-06, 05:57 PM
أمين فيصل محمد النوبي أمين فيصل محمد النوبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-03-06
المشاركات: 105
افتراضي هل ثبت تراجع شيخ الإسلام ابن تيمية كما ذكر الكوثري؟

هل تراجع شيخ الإسلام ابن تيمية سنة 707 هجرية كم ذكر الكوثري في تعليقه على السيف الصقيل أريد جوابا مسهبا يروي الغليل ؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 14-03-06, 08:10 PM
أسامة عباس أسامة عباس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-07-05
المشاركات: 1,239
افتراضي

لم أقرأ كلام الكوثري، ولكن احتككت ببعض الأحباش، زعموا أنه -شيخ الإسلام- تراجع عن عقيدته وصار أشعريًا! وقالوا أنه قال ذلك تقيةً! واستدلوا بكلام لابن حجر رحمه الله..

وحينها سألت إخواني ومشايخي الفضلاء بهذا الملتقى، منهم الشيخ الفاضل حارث همام، وأفادني حفظه الله وبارك فيه إفادةً عظيمة..

وبحمد الله كتبت حينئذٍ ردًا عليهم -أعني الأحباش-، وانقطعوا ولله الحمد..

وهذه شبهتهم الباردة:
اقتباس:
...وهنا بيت القصيد يقول ابن حجر ما نصه: فكتب عليه محضر بأنه قال أنا أشعري ثم وجد خطه بما نصه الذي أعتقد أن القرآن معنى قائم بذات الله وهو صفة من صفات ذاته القديمة وهو غير مخلوق وليس بحرف ولا صوت وأن قوله ( الرحمن على العرش استوى ) ليس على ظاهره ولا أعلم كنه المراد به بل لا يعلمه إلا الله والقول في النزول كالقول في الاستواء وكتبه أحمد بن تيمية ثم أشهدوا عليه أنه تاب مما ينافي ذلك مختاراً وذلك في خامس عشري ربيع الأول سنة 707 وشهد عليه بذلك جمع جم من العلماء وغيرهم وسكن الحال وأفرج عنه . اهـ بحروفه .

لأن أجبنا يا وهابي على هذه النقطة ولا تهرب.. كتب مختاراً بأنه أشعري.. أنت هنا بين أمر من ثلاث: إما أن تقول أن ابن تيمية كان أشعرياً وإما أن تقول أن ابن تيمية كان من أهل التقية وإما أن تقول كذب ابن حجر
..
وهذه مقتطفات من الرد على كلامهم:

اقتباس:
هذه القصة التي ذكرت في ردك مكذوبة لا تصح ولم تحدث.. وعلى ذلك أدلة.. منها أن الحافظ ابن كثير رحمه الله ذكر أحداث ذلك المجلس لشيخ الإسلام.. ولم يذكر فيه قصة ذلك الكتاب.. وهو من معاصري شيخ الإسلام وأدرى بما حدث..
وكذلك ذكرها الحافظ ابن عبد الهادي [قال فيه السيوطي: الإمام الأوحد المحدث الحافظ الحاذق الفقيه البارع المقرئ النحوي اللغوي ذو الفنون.. انتهى من طبقات الحفاظ].. ذكرها في كتابه العقود الدرية.. ولم يذكر قصة ذلك المحضر أبدًا..
وكذلك من المعلوم أن شيخ الإسلام ابن تيمية قدر على خصومه بعد انكسار الجاشنكير وعودة الناصر الذي كان مواليًا لابن تيمية.. بل وعرض عليه أن يتم قتلهم لكنه عفا عنهم.. فلماذا لم يطلب هذا الكتاب المخترع ليمزقه مثلاً أو ينفيه عن نفسه..؟ نريد جوابًا على ذلك..
وكذلك مما يدل على كذب هذه القصة أن شيخ الإسلام سجن كثيرًا واعتقل بسبب مسائل كثيرة.. ومنها مثلاً مسألة الطلاق التي حبس لأجلها حتى مات.. وفي كل ذلك لم يتراجع فيد أنملة عما يراه حقًا حتى وإن كانت المسألة فقهية.. فكيف يتراجع عن عقيدته..؟ وأنا أسألك يا حبشي وأرجو أن تجيبني بإنصاف: هل ابن تيمية من ذلك النوع الذي يداهن ويحابي..؟ ولماذا لم يداهن في مسألة الطلاق..؟ بل لماذا رفض أن يسكت فلا يفتي بها..؟؟ فضلاً عن أن يتراجع وينسب نفسه إلى ما يخالف عقيدة السلف..
ومسألة الكذب على شيخ الإسلام ابن تيمية شهيرة جدًا.. فيقول الحافظ علم الدين البرزالي [ذكره السيوطي في طبقات الحفاظ وقال: الإمام الحافظ مفيد الآفاق مؤرخ العصر] يقول الحافظ البرزالي عن خصوم ابن تيمية: «وحرفوا الكلام وكذبوا الكذب الفاحش».. بل لقد قال شيخ الإسلام نفسه: «أنا أعلم أن أقواما يكذبون علي كما قد كذبوا علي غير مرة».. وقال أيضًا: «وكان قد بلغني أنه زور عليّ كتاب إلى الأمير ركن الدين الجاشنكير أستاذ دار السلطان يتضمن ذكر عقيدة محرفة ولم أعلم بحقيقته لكن علمت أن هذا مكذوب»..
وأشاع خصوم ابن تيمية أنه رجع عن عقيدته كما يقول الحافظ ابن عبد الهادي نقلاً عن الحافظ البرزالي: «واختلفت نقول المخالفين للمجلس وحرفوه ووضعوا مقالة الشيخ على غير موضعها وشنع ابن الوكيل وأصحابه بأن الشيخ قد رجع عن عقيدته فالله المستعان»..
فالخلاصة أن هذه القصة مكذوبة.. ويدل على ذلك أن مؤرخي العصر كالحافظ البرزالي، والحافظ ابن عبد الهادي، والحافظ ابن كثير لم يذكروها.. وهذا كافٍ في إسقاطها تمامًا.. ويدل على ذلك أيضًا أن شيخ الإسلام لم يعرف بتراجعه أبدًا عما يعتقده حقًا.. بل ومات مسجونًا بسبب ذلك.. فكيف يداهن في عقيدته..؟
أما عن ذكر ابن حجر لهذه القصة فابن حجر ليس كاذبًا.. وحاشاه من ذلك.. لكنه ليس معصومًا.. ثم هو يقول: «..وُجد بخطه..».. يعني لم يجده هو.. ولم يذكر لنا من وجده.. ولا من أخبره بذلك.. مع بعده عن ذلك العصر نسبيًا.. فهذا انقطاع في سند القصة.. ويؤكد ما ذكرناه من أنها مكذوبة..
انتهى بذلك حديثي حول هذه القصة المكذوبة
اقتباس:
...مكذوبة لا تصح.. وابن حجر لم يجد خطه.. بل يقول: «وُجد».. ولم يذكر من وجده.. وهذا انقطاع في سند القصة..

هذا إلى جانب أن مؤرخي ذلك العصر كالبرزالي وابن كثير لم يذكروها رغم أنهم ذكروا أحداث ذلك المجلس.. فعلام يدل هذا يا ترى..؟؟

وكثيرًا ما تم الكذب على ابن تيمية.. من ذلك ما قاله هو نفسه: «وكان قد بلغني أنه زور عليّ كتاب إلى الأمير ركن الدين الجاشنكير أستاذ دار السلطان يتضمن ذكر عقيدة محرفة ولم أعلم بحقيقته لكن علمت أن هذا مكذوب»..

وكذلك قال الحافظ البرزالي: «واختلفت نقول المخالفين للمجلس وحرفوه ووضعوا مقالة الشيخ على غير موضعها، وشنع ابن الوكيل وأصحابه بأن الشيخ قد رجع عن عقيدته فالله المستعان»..

فأرجو أن تتحلَّ بالإنصاف.. وأسألك.. هل ابن تيمية من ذلك النوع الذي يتراجع عن عقيدته..؟ هو لم يتراجع عما يظنه حقًا في مسألة فقهية.. فكيف يتراجع في العقيدة..؟

فالخلاصة حول هذه القصة أنها مكذوبة.. والأدلة هي:

1. عدم ذكر مؤرخي العصر كالبرزالي وابن كثير لها رغم أنهم ذكروا أحداث المجلس.. وهذا كافٍ في إسقاطها..
2. شيخ الإسلام تمكن من خصومه بعد هزيمة الجاشنكير.. فلماذا لم يمزق هذا الكتاب..؟؟؟ ألا يدل ذلك على أنه مكذوب..؟؟
3. وكذلك مما يدل على كذب هذه القصة أن شيخ الإسلام سجن كثيرًا واعتقل بسبب مسائل كثيرة.. ومنها مثلاً مسألة الطلاق التي حبس لأجلها حتى مات.. وفي كل ذلك لم يتراجع فيد أنملة عما يراه حقًا حتى وإن كانت المسألة فقهية.. فكيف يتراجع عن عقيدته..؟ وأنا أسألك يا هاني ويا كل حبشي.. وأرجو أن تجيبني بإنصاف: هل ابن تيمية من ذلك النوع الذي يداهن ويحابي..؟ ولماذا لم يداهن في مسألة الطلاق..؟ بل لماذا رفض أن يسكت فلا يفتي بها..؟؟ فضلاً عن أن يتراجع وينسب نفسه إلى ما يخالف عقيدة السلف..
4. الذي يؤكد كذبها أن خصوم ابن تيمية كذبوا عليه أكثر من مرة.. كقول الحافظ البرزالي الذي ذكرته آنفًا: «واختلفت نقول المخالفين للمجلس وحرفوه ووضعوا مقالة الشيخ على غير موضعها وشنع ابن الوكيل وأصحابه بأن الشيخ قد رجع عن عقيدته فالله المستعان».. وهذا يوضح الموضوع تمامًا..
5. وقد قلت في ردي السابق: أما عن ذكر ابن حجر لهذه القصة فابن حجر ليس كاذبًا.. وحاشاه من ذلك.. لكنه ليس معصومًا.. ثم هو يقول: «..وُجد بخطه..».. يعني لم يجده هو.. ولم يذكر لنا من وجده.. ولا من أخبره بذلك.. مع بعده عن ذلك العصر نسبيًا.. فهذا انقطاع في سند القصة.. ويؤكد ما ذكرناه من أنها مكذوبة..
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 15-03-06, 01:01 AM
المقدادي المقدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-02-05
المشاركات: 1,494
افتراضي

على فكرة كتاب السيف الصقيل لا تصح نسبته للسبكي
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15-03-06, 01:34 AM
عمر التميمي عمر التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-05-03
المشاركات: 170
افتراضي

اما الكوثري فهو من الد أعداء شيخ الاسلام ابن تيمية وقد اشتهر الكوثري بسب شيخ الاسلام ابن تيمية .

ولا يؤخذ كلام الكوثري بالاعتبار خآصة في شيخ الاسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم


غفر الله لشيخ الاسلام ابن تيمية وأسكنه الفردوس الاعلى آمين
__________________
فاطلب لنفسك علماً واكتسب أدباً
.......................فالناس موتى وأهل العلم أحياء

اللهم إني أسألك الفقه في الدين واغفر لي ولوالدي وللمؤمنين آمين
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 15-03-06, 02:00 PM
العوضي العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-10-02
الدولة: الشارقة - الإمارات
المشاركات: 5,357
افتراضي

للفائدة فقط : أخي الكريم إليك بعض كلام الكوثري في شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله واسكنه الفردوس الأعلى -

يقول الشيخ محمد عبدالرحمن الخميس في كتاب " بيان مخالفة الكوثري لاعتقاد السلف " :

أقواله في شيخ الإسلام ابن تيمية

كفر الكوثري شيخ الإسلام ابن تيمية حيث رماه بالزندقة(1) والنفاق(2) والإلحاد(3) والمروق(4) والخيانة(5) والمكر(6) والمغالطة المفضوحة(7) والمغالطة المكشوفة(8) والبراعة في التمويه(9) والتلبيس(10) والبهتان على السلف(10) والإفك على السف(11) والكذب الصريح والتقول القبيح(12) وتلفيق الروايات(13) وقلة الدين والعقل(14) والإحداث في أًول العقائد(15) إلى غير ذلك من العبارات الذميمة
)

ص 66-76

ولا تعليق بعد هذا الكلام !

نسأل الله العافية والسلامة

_________
1 ) كتاب الظلام للكوثري ص 81 , مقدمة الكوثري للرسائل السبكية ص27-28 .
2 ) كتاب الظلام للكوثري ص 81 , مقدمة الرسائل السبكية ص 34 .
3 ) مقالات الكوثري ص320 , كتاب الظلام ص74 .
4 ) كتاب الظلام ص 5 , مقدمة الرسائل السبكية ص 52 .
5 ) التأنيب ص 109 , وكتاب الظلام ص 46 .
6 ) مقدمة الكوثري للرسائل السبكية ص 46 .
7 ) مقدمة الكوثري للرسائل السبكية ص 14 .
8 ) كتاب الظلام ص 50 .
9 ) تعلقيات الكوثري على ذيول تذكرة الحافظ ص 188 .
10 ) كتاب الظلام ص 80 , 140 , ومقدمته للرسائل السبكية ص 21 .
11 ) مقدمة الكوثري على الرسائل السبكية ص 50 ,55 , 65 .
12 ) مقدمة الكوثري على الرسائل السبكية ص 54 , 60 .
13 ) كتاب الظلام ص 50 , 63 , 82 , 140 , 143 .
14 ) كتاب الظلام ص 50 , 63 , 82 , 140 , 143 .
15 ) كتاب الظلام ص 93 .
__________________
adelalawadi@
لأي خدمة [علمية] من بلدي الإمارات لا تتردد في الطلب
ahalalquran@hotmail.com
00971506371963
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 16-03-06, 12:54 AM
أمين فيصل محمد النوبي أمين فيصل محمد النوبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-03-06
المشاركات: 105
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقدادي
على فكرة كتاب السيف الصقيل لا تصح نسبته للسبكي
أريد توضيحا أكثر حول عدم صحة النسبة و شكرا للجميع .
و أي دار طبعت كتاب الدكتور الخميس ؟

التعديل الأخير تم بواسطة أمين فيصل محمد النوبي ; 16-03-06 الساعة 12:55 AM سبب آخر: سبق قلم
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 16-03-06, 02:13 AM
المقدادي المقدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-02-05
المشاركات: 1,494
افتراضي

انقل هنا مقتطف من كلام الشمس السلفي ( نقلا عن احد المنتديات )

قال الشمس السلفي الأفغاني رحمه الله في الحاشية معلقا على قوله ( كتاب السيف الصقيل ) في كتابه " عداء الماتريدية للعقيدة السلفية " :

" (2) ينسب هذا الكتاب إلى تقي الدين السبكي ( علي بن عبد الكافي ) (756هــ)، وهو والد تاج الدين السبكي ( عبد الوهاب بن علي ) (771هــ )، وكلاهما من ألد أعداء شيخ الإسلام والإمام ابن القيم رحمهما الله.ويبعد عقلا ونقلا كون هذا الكتاب من كتب تقي الدين السبكي .
أما عقلا :
فلا شتما له [ كذا ولم أتبينه ]على شتائم فظيعة شنيعة لا تصدر ممن يخاف الله تعالى بل هي مما يليق بأسوأ الشعراء هجاء وشتما ،
وأما نقلا :
فلم يذكره قبل الزبيدي أحد ممن ترجم لتقي الدين السبكي، حتى ابنه تاج الدين لم يذكره في ترجمة والده في الطبقات مع أنه لم يغادر صغيرة ولا كبيرة إلا أحصاها .
ولو كان هذا الكتاب لتقي الدين السبكي لطار به الركبان . ولا سيما أعداء شيخ الإسلام رحمه الله تعالى ،
وما ذكره الزبيدي لا يدل على أن الموجود هو بعينه . " ا.هــ

وذكر أيضا في المصدر السابق تعليقا على كلمة ( ابن زفيل ) الذي قصد به الكوثري ابن القيم رحمه الله :
" (3) : لم يعرف عن الإمام ابن القيم : أنه ابن زفيل ، ولا يعرف من أجداده من أبيه ولا من أمه أحد سمي : ( زفيلا) .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 16-03-06, 02:22 AM
ابن السائح ابن السائح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-02-06
المشاركات: 844
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقدادي
فلا شتما له [ كذا ولم أتبينه ]

(3) : لم يعرف عن الإمام ابن القيم : أنه ابن زفيل ، ولا يعرف من أجداده من أبيه ولا من أمه أحد سمي : ( زفيلا) .
فلا شتما له = فلاشتماله، من الاشتمال.
وقد نبّه قبله الشيخ بكر في ترجمة الإمام ابن القيم على اختلاق نسبته إلى زفيل.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 16-03-06, 02:40 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

وفي مقدمة الجامع لترجمة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله لعلي العمران ومحمد عزير شمس كلام مهم حول هذه المسألة ، وهو في الصور المرفقة.
الملفات المرفقة
نوع الملف: rar تيمية.rar‏ (608.3 كيلوبايت, المشاهدات 261)
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 17-03-06, 08:21 AM
أمين فيصل محمد النوبي أمين فيصل محمد النوبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-03-06
المشاركات: 105
افتراضي

جزاكم اله خيرا أجمعين أبتعين أبصعين أكتعين؛ لكن ((إبراهيم بن أحمد الغياثي )) خادم شيخ الإسلام هل هو من المجاهيل أم ماذا؟ فقد سمعت من بعض الأشعرية تجهيله ؛ و من ثم الطعن في كلامه و عدم ثبوته
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:04 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.