ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 04-06-05, 11:03 PM
الناصح السويسي الناصح السويسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-11-04
المشاركات: 16
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم المصري
[
أيضاً هذا هو رابط للإستماع إلى أو تحميل درس حول الموضوع للشيخ محمد حسان وهو بعنوان "الفجر الصادق و الفجر الكاذب"
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...&lesson_id=797

أرجو أن أكون قد وفقت فيما أقول .
وجزاكم الله خيراً .
[/indent]
أخي الكريم جزاك الله خيرا لقد تراجع الشيخ عن فتواه في هذا الشريط و وقع مع شيوخ أنصار السنة بمصر على وثيقة بصحة صلاة الفجر في مصر و قد سألته بنفسي فقال لي صل مع الناس
و هذه الوثيقة كانت من رحمة الله إذ صدت أبواب الفتنة عندنا وعليه فيبقى أذان المؤذن يقين و لا يزال إلا بيقين مثله و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 04-06-05, 11:28 PM
فارس النهار فارس النهار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-05-03
المشاركات: 411
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح السويسي
أخي الكريم جزاك الله خيرا لقد تراجع الشيخ عن فتواه في هذا الشريط و وقع مع شيوخ أنصار السنة بمصر على وثيقة بصحة صلاة الفجر في مصر و قد سألته بنفسي فقال لي صل مع الناس
و هذه الوثيقة كانت من رحمة الله إذ صدت أبواب الفتنة عندنا وعليه فيبقى أذان المؤذن يقين و لا يزال إلا بيقين مثله و الله أعلم
السلام عليكم ورحمة الله ..

ولكن أخي .. الشيخ محمد حسان في هذا الشريط ذكر كلاما كثيرا لعدد من أهل العلم - على ما أذكر - بخصوص هذه القضية (وكلهم يؤيد وجوب التأخير عن الأذان ولكن بفترات متفاوتة) ..

فهل يمكن الحصول على مادة صوتية أو غيرها فيه تراجع الشيخ عن فتواه ؟؟
لأن الشريط متداول ومعروف .. فأريد المادة العكسية لنشرها ..

الحقيقة .. كنت إلى هذه اللحظة من المدافعين عن قضية وجوب التاخير إلى هذه اللحظات .. فباغتني كلامك أخي .. وقبل ذلك كلام الأخ الكريم أبي خالد السالمي، فلا أدري ما الحق الآن ؟!

لعل الأمر يحتاج إلى مزيد بحث (أعني في كلام أهل العلم ) ..

بارك الله فيكم وأحسن إليكم ..
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04-06-05, 11:35 PM
الناصح السويسي الناصح السويسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-11-04
المشاركات: 16
افتراضي

أخي الكريم فارس-حفظكم الله-
هذه الفتوى كانت توزع مجانا مع عدد مجلة التوحيد و كانت فتوى من أربع ورقات وقع عليها الشيوخ
1-محمد صفوت نور الدين
2-صفوت الشوادفي-يرحمهما الله-
3-محمد حسين يعقوب
4-محمد حسان
وغيرهم كثير جدا و بإمكانك أن تذهب إلى المركز الرئيسي لجماعة أنصار السنة بعابدين ليعطوك صورة لها

زادك الله توفيقا و جعل لك الحق رفيقا
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 05-06-05, 12:08 AM
محمد سعيد محمد سعيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-02-05
الدولة: مصر
المشاركات: 849
افتراضي

الشيخ الفاضل أبو خالد السلمي

سألنا الشيخ محمد إسماعيل منذ ثلاث سنوات تقريبا عن هذا الموضوع (الفجر الصادق) فجزم بأن التوقيت ليس بصحيح وذكر حادثة الشيخ أبو بكر الجزائري لكن لا أذكر ما قاله بالضبط , وأذكر أن مجلة التوحيد قد أصدرت بيانا بأن توقيت الفجر صحيح وعندما قيل ذلك للشيخ محمد إسماعيل اعترض وقال أن هذا ليس بصحيح والوقت يكون بعده بعشرين دقيقة تقريبا

وبالنسبة للشيخ ياسر فإنه يشدد أيضا في ذلك ويرى أن التوقيت الصحيح بعده بخمس عشرة دقيقة وقال من أراد أن يتأكد بنفسه فليصعد في مكان عال في الظلام وسيرى طلوع الفجر بعد ميعاده تقريبا بهذا الفارق علما بأن هذا الفارق يتغير وليس بثابت ويختلف في الصيف عنه في الشتاء ويكون الفارق في الشتاء أكبر والله أعلم
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 05-06-05, 03:19 AM
حازم المصري حازم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-06-05
الدولة: مصر
المشاركات: 323
افتراضي

سيدي الكريم أنا قمت بإيراد رابط شريط الشيخ محمد حسان كدليل تابع " كما هو الحال في متابعات الإمام مسلم في صحيحه " وليس هو الفتوى الأصلية , و هذا الشريط على صحة ما جاء فيه . فإني أعتقد أن الشيخ حفظه الله تراجع عن تلك الفتوى منعاً للفتنة لا أكثر .
و من إستمع منكم إلى الشريط سيجد الشيخ يذكر إسم أحد علماء الأرصاد و هو رئيس الأبحاث الشمسية بمرصد حلوان و يذكر أيضاً رقمي هاتفيه الخاصين . فمن أراد الإتصال به فليفعل .
كما أن هناك الفتوى الأصلية للشيخ محمد الصالح المنجد مبيناً فيها رأي علماء المملكة و باحثيها و كذا رأي الشيخ الألباني رحمه الله . فهلا ذكر أحدكم تراجعاً للألباني أو لعلماء المملكة .
و للعلم من لديه منكم شرائط الصيام للشيخ محمد عبد المقصود سيجد أنه في معرض الحديث يتكلم عن الفجر الصادق و الفجر الكاذب بل و يفتي على أساسهما .
و قد سألت شيخي حفظه الله و هو إمام مسجد في أبو ظبي في المنطقة الغربية قريبا من المراعي التي يرعى فيها أهل البلد فيها إبلهم و جاءه سائل يقول أنه شرب بعد الأذان ب20 دقيقة و كنا في وقت الشتاء . فقال :
خرجت مع بعض أهل البلد بعد حزام الكهرباء في منطقة مظلمة تماما ورأيت أن البياض حتى يكون مستطيلا في الأفق كان بعد الأذان الأول ب 31 دقيقة و على ذلك أفتيت السائل بصحة صيامه .

و إليكم وصف الشيخ للفجر :


تنظر في اتجاه شروق الشمس ستجد الأفق أمامك مظلم قبل الأذان الكاذب بعشر دقائق
وعلى وقت الأذان عندكم ستجد أن البياض ينتشر و بعد ذلك هذا البياض يجتمع ويرتفع , أهل البادية هنا يسموه عامود الصبح لو نظرت ساعتها في السماء ستجد سوادا شديدا يقطعه عامود الصبح فيصبح أمامك خيطان أبيض و أسود قبل ذلك لا .

لأن في الكاذب البياض منتشر و في الصادق يجتمع .


وكذا خرج أخ في يوم قبلي ربما ب 4 أيام و قال ظهر الفجر تقريبا بعد 28 دقيقة .
أ هـ . من كلام شيخي .
و الله المستعان .
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 05-06-05, 09:55 AM
ابن هشام المصري ابن هشام المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-03-04
المشاركات: 578
افتراضي

بالنسبة لمصر ، فبيان جماعة أنصار السنة عن وقت صلاة الفجر
تجده في عدد ذو القعدة لعام 1420 ، صفحة 48

أما بالنسبة للمملكة العربية السعودية ، فهذا بيان للشيخ صالح بن عبدالعزيز آل الشيخ حفظه الله



س1/ أرجو من سماحتكم الإجابة على هذا السؤال: يقول بعض طلبة العلم الذين نثق بهم أنّ وقت الأذان لصلاة الفجر بتوقيت أم القرى مقدم تقريبا عشرون دقيقة؛ لأن طلوع الفجر لا يخرج إلا بعد هذا الوقت، وذلك بعد المراقبة الدقيقة.
أرجو توضيح ذلك؟
ج/ أولا الأوقات أو القبلة إذا كان قد سار الناس فيها على شيء مبني على علم وعلى فتوى، وعمل به المسلمون، فلا يجوز إدخال الشك عليهم في ذلك.
تشكيك الناس في وقت الصلاة، أو في وقت العبادة أو ما أشبه ذلك، هذا لا يجوز لأنه مبني على فتوى لأهل العلم، وتشكيك الناس في فتاوى أهل العلم في أمور العبادات أو ما عليه العمل مما ليس بغلط ظاهر؛ ولكنه اجتهاد، فإنه لا يجوز أن يثار ذلك في الناس.
وقت الصلاة الذي يجب على الجميع التزامه هو ما لديهم في تقويم أم القرى، ويجب على جميع المؤذنين أن يلتزموا بذلك، سواء كان الفجر أو كان غير الفجر في الرياض أو غير الرياض.
إذا كان في بلد يعني في البَر أو في جهة لا يدخُلها التوقيت فإنه يجتهد بما يرى من علامات.
والتوقيت مبنيّ -يعني الذي في التقويم- مبنيّ على الحساب، وبناء أوقات الصلاة على الحساب هذا جائز بإجماع أهل العلم؛ لأن الله جل وعلا يقول ﴿أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ﴾[الإسراء:78]، فجعل إقامة الصّلاة لدلوكها بمعرفة الدّلوك، ولم يحدّد وسيلة للمعرفة.
لهذا يقول العلماء في القواعد الفقهية: إن الأحكام الوضعية - الأحكام الوضعية معروفة في الفقه السبب والشرط والمانع إلى آخره- لا تحدَّد لها وسيلة، فبأي وسيلة جاء الحكم الوضعي ثبت به، إلا ما نصّ الشارع على وسيلته استثناءً وهو الصوم.
لأن إثبات دخول الشهر بالهلال الأصل أنه حكم وضعي، فبأي وسيلة يحصل الرؤية بحساب بأي شيء؛ لكن لما نص الشارع على وسيلته تعيَّنت تلك الوسيلة ولم يجز غير تلك الوسيلة، وهو قوله عَلَيْهِ الصَّلاَةُ والسَّلاَمُ «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غُمَّ عليكم فأكملوا العدة ثلاثين».
وما عدا الصيام فيجوز بالحساب ومنه أوقات الصلوات. وهذه مربوطة بمعادلة فيها أنّ الزاوية زاوية الفرق ما بين الأفق والشعاع هي ثمان عشرة درجة يعرفها أهل الاختصاص بالفلك، والذين رأوا يقولون ما رأينا إلا أنه كذا وكذا، ومعلوم اليوم أن الآفاق اختلفت، الآفاق اختلفت، ووجود الدخان، ووجود الغبار، ووجود الغازات التي ربما حَرَفت اتجاه الأشعة أكثر من الدرجة المحسوب عليها، هذا وارد في الأرض كلها يعني في الأفق جميعا، وخاصة إذا قرب من المدن ربما كان هذا أكثر.
فحينئذ نقول: إنه يجب العمل بما تقرر وما وُزّع، وما هو موجود ولا يجوز التشكيك فيه.
فإن ثبت خلافه أو أن الأولى خلافه، فإن الوزارة وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة الإرشاد ستبلِّغ الناس بما يُثبت خلاف ذلك.
أما يأتي شخص أو إمام يقول الناس متقدمين، وهذا يقول: لاتصلون. هذا: صلينا. والناس يقولون: أعيدوا الصلاة أو الصلاة باطلة، هذا تشكيك في عبادة من العبادات ولا يجوز إلا بفتوى من أعلى سلطة إفتاء في البلد؛ لأنه متعلق بأعظم عبادة، وليس لأحد أن يدخل في هذه المسائل من جهته.
والناس لا يعرفون مسائل الفلك والحساب وما يتعلق بأوقات الصلوات وكيف تُحسب سواء من جهة الرؤية أو من جهة الحساب.
وهذا يُترك لأهله، فيبقى الأمر على ما هو عليه ولا يجوز التشكيك فيه.
وأنا أطلت في هذا البيان لأنه كل سنة في رمضان في عدد من المساجد في الرياض تتكلم بهذا الكلام، نقول لا يجوز هذا.
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 05-06-05, 11:11 AM
شريف مراد شريف مراد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-05-05
المشاركات: 520
افتراضي

أما بخصوص شيخ الأزهر الراحل : الشيخ جاد الحق
فله رسالة تثبت صحة مواقيت الصلاة في مصر
وهي فتوى مطبوعة ضمن فتاويه
وكذلك وزعت هذه الرسالة كهدية مع مجلة الأزهر منذ عدة سنوات
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05-06-05, 04:41 PM
أبو البراء أبو البراء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-05-03
المشاركات: 147
افتراضي

بيان حول مواقيت الصلاة في تقويم أم القرى
صدر بتاريخ 22/7/1417هـ

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه، وبعد:

فإنه لما كثر الكلام من بعض الناس في الآونة الأخيرة حول تقويم أم القرى، وأن فيه غلطا في توقيت صلاة الفجر من ناحية التقديم قبل الوقت بخمس دقائق أو أكثر – كلفت لجنة من أهل العلم بالذهاب إلى خارج مدينة الرياض بعيدا عن الأنوار لمراقبة طلوع الفجر ومعرفة مدى مطابقة التقويم المذكور للواقع، وقد قررت اللجنة بالإجماع مطابقة توقيت التقويم لطلوع الفجر، وأنه لا صحة لما يدعيه بعض الناس من تقدمه عليه. ولأجل إزالة الشكوك التي شوشت على بعض الناس صلاتهم جرى بيانه. والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل.

المفتي العلم للملكة العربية السعودية
ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء
عبد العزيز بن عبد الله بن باز
__________________
الحمد لله
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 11-06-05, 01:53 AM
مسلمه سلفيه مسلمه سلفيه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-05-05
المشاركات: 39
افتراضي

جزى الله كل من شارك خيرا ..و لكن بنائا على القول بأنها تأخر ثلث ساعه هل ايضا وقت الشروق يمتد ثلث ساعه بعد وقته الحالى؟؟
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 11-06-05, 05:26 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,987
افتراضي

وقت أذان الفجر الأول والثاني المعمول بهما اليوم كلاهما خطأ. وقد حصل تبكير شديد فيه بحيث يؤذن قبل طلوع الفجر سواء الصادق أم الكاذب. وكذلك العشاء يؤذن متأخر. وليست المشكلة في تأخير العشاء فهو سنة، لكن المشكلة أن غالب العوام يظنون أن وقت المغرب يستمر إلى وقت العشاء (وهو في الأصل صحيح لكن ليس إذا أخرنا العشاء). ولك أن تسمع ما يقولون في شهر رمضان حيث يتم تأخير العشاء جدا في تقويم أم القرى.

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=4034
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:35 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.