ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 03-06-05, 12:20 PM
مسلمه سلفيه مسلمه سلفيه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-05-05
المشاركات: 39
افتراضي وقت صلاة الفجر فى مصر

لقد سمعت من بعض الشيوخ ان أذان الفجر يؤذن قبل وقت الصلاه الحقيقى بثلث ساعه,فهل هذا صحيح و لما؟و هل صلاتى تكون غير صحيحه اذا صليت بعد الاذان مباشرة ؟و جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03-06-05, 03:11 PM
أبو خالد السلمي أبو خالد السلمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-02
المشاركات: 1,929
افتراضي

أختنا الكريمة
هذا الكلام غير صحيح
ولقد خرجت بنفسي مع العلامة الشيخ أبي بكر الجزائري عندما زار الإسكندرية سنة 1406 هـ في كوكبة عظيمة من خيرة طلاب العلم بالإسكندرية منهم الشيخ محمد بن إسماعيل المقدم والشيخ أحمد فريد والشيخ السيد الغباشي والشيخ عماد عبد الغفور وغيرهم بسياراتنا إلى الصحراء في الساحل الشمالي وتابعنا الفجر الصادق والكاذب ، لأنه في ذلك الوقت كانت نشرت رسالة للشيخ عبد الملك الكليب فيها تشكيك في التقويم الرسمي وادعاء أن الوقت الصحيح بعده بثلث ساعة ، فخرجنا وأرانا الشيخ أبو بكر الفجر الصادق مطابقا للتقويم الرسمي المعمول به في مصر ورأيناه جميعا بأعيننا ربما بعد الوقت الذي في التقويم بحوالي دقيقتين أو ثلاثة فقط ، وأخبرنا الشيخ أبو بكر أن التأخر في الرؤية هاتين الدقيقتين منا وأن التقويم صحيح ، وأخبرنا أنه عاش في البادية زمنا طويلا وأنه من ذوي الخبرة في معرفة وقت الصلوات بالعين المجردة ، فلا نكذب ما رأيناه بأعيننا اعتمادا على حسابات ونظريات .
أذكر أن الموضوع أثير في المملكة كذلك وكلفت اللجنة الدائمة للإفتاء من يتابع وقت الفجر بالرؤية بعينه وأثبتوا أن تقويم أم القرى صحيح .
ودار نقاش حول الموضوع في الملتقى من قبل لعلكم تجدونه باستعمال محرك البحث في الملتقى .
__________________
أبو خالد وليد بن إدريس المنيسي
http://almenesi.com
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-06-05, 04:43 PM
مسلمه سلفيه مسلمه سلفيه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-05-05
المشاركات: 39
افتراضي

جزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 03-06-05, 05:41 PM
أشرف المصرى أشرف المصرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-10-03
المشاركات: 882
افتراضي

جزاكم الله خيرا
وقد سألت فضيلة الشيخ مصطفى بن العدوي عن نفس السؤال فاجابني بأن إذا إستطعت أن تأخر صلاة الفجر ثلث ساعة بعد الأذان فافعل وإن لم تستطع فصل مع الناس صل مع الناس صل مع الناس
__________________
أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمدا عبده ورسوله وأن عيسى عبدالله ورسوله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه والجنة حق والنار حق
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 03-06-05, 09:40 PM
الاستاذ الاستاذ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-04
الدولة: المحروسة
المشاركات: 4,859
افتراضي

وللشيخ جاد الحق شيخ الأزهر السابق رحمه الله بحث ماتع فى هذه المسألة . قد خلص منه الى وجوب تأخير الصلاة ما يقرب من 22 دقيقة , وقد نشر البحث فى مجلة التوحيد أيام الشيخ على عبد الرحيم الرئيس العام للأنصار السنة , ولا يحضرنى الان رقم العدد .
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 03-06-05, 11:51 PM
سعيد السلفي سعيد السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-09-04
المشاركات: 192
افتراضي

رغم ان كلام الااخ ابو خالد السلمي جديد علي و غير مشتهر هنا الا انه يقوي مذهب القائلين بان التوقيت الحالي صحيح

فجزاه الله خيرا


و ما اعلمه ان الشيخ احمد حطيبة حفظه الله يقول ان الفجر الصادق بعد توقيته بحوالي8 او 12 دقيقة الشك مني


و الشيخ ياسر برهامي حفظه الله يشدد في هذه المسالة


و الاحوط ترك 21 او22 دقيقة


و الله اعلم

لكن لا شك ان واقعة الشيخ الجزائري هامة جدا

في ترجيح كون التقاويم صحيحة

و لا ادري لم هي غير منتشرة؟؟


جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-06-05, 01:20 AM
حازم المصري حازم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-06-05
الدولة: مصر
المشاركات: 323
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
معذرة أخواني في الله فأنا لا أتفق مع الرأي القائل بأن التوقيت صحيح في مصر .
وأنا أعتذر مقدماً للأخ الذي روى قصة خروجه إلى الصحراء مع الشيخ أبي بكر الجزائري فأنا لا أعني مطلقاً التشكيك في روايته .
ولكن إليك هذه الفتوى من موقع الإسلام سؤال و جواب www.islam-qa.com

السؤال:
قرأت في جريدة مقالاً يتحدث أن مصر تؤذن للفجر قبل ميعاده بـ 30 دقيقة واستند الكاتب على بعض الحسابات الفلكية التي لا أفهم فيها مثل أننا نحسب الفجر على 19.5 درجة وليس على 17.5 درجة . كل الذي أرجوه أن أعرف هل فعلاً مصر تؤذن للفجر قبل ميعاده أم لا، وإذا كانت الإجابة غير متوفرة فأرجو أن ترشدوني أي طريق أسلك .. علم الفلك أم ماذا .
الجواب:
الحمد لله
اعلم أن وقت صلاة الفجر يبدأ من طلوع الفجر الثاني ، وهو البياض المعترض في الأفق يمينا ويسارا ، ويمتد الوقت إلى طلوع الشمس .

وأما الفجر الأول فهو الفجر الكاذب ، وهو البياض المستطيل في السماء من أعلى الأفق إلى أسفل كالعمود ، ويقع قبل الفجر الصادق بنحو عشرين دقيقة ، تزيد وتنقص باختلاف فصول السنة .

ومعلوم أن الأحكام تترتب على وجود الفجر الصادق لا الكاذب .

وقد جاء في بيان الفجرين أحاديث كثيرة ، منها :

قوله صلى الله عليه وسلم : " الفجر فجران ، فجر يحرم فيه الطعام ، وتحل فيه الصلاة ، وفجر تحرم فيه الصلاة (أي صلاة الفجر ) ويحل فيه الطعام "

رواه الحاكم والبيهقي من حديث ابن عباس ، وصححه الألباني في صحيح الجامع 4279 .

وقوله صلى الله عليه وسلم : " الفجر فجران : فأما الفجر الذي يكون كذنب السرحان فلا يُحل الصلاة ولا يُحرم الطعام ، وأما الفجر الذي يذهب مستطيلاً في الأفق فإنه يُحل الصلاة ويُحرم الطعام " رواه الحاكم والبيهقي من حديث جابر ، وصححه الألباني في صحيح الجامع 4278 .

وفي رواية " الفجر فجران ، فجر يقال له : ذنب السرحان ، وهو الكاذب يذهب طولا ، ولا يذهب عرضا ، والفجر الآخر يذهب عرضا ، ولا يذهب طولا " وصححه الألباني في السلسلة الصحيحة برقم 2002

وقوله صلى الله عليه وسلم : ( لا يمنعنكم من سحوركم أذان بلال ، ولاالفجر المستطيل ، ولكن الفجر المستطير في الأفق ) رواه أبو داود والترمذي وحسنه ، وصححه الألباني في صحيح الترمذي برقم 568

ومن هذا البيان النبوي يُعلم أن تحديد وقت الصلاة ينبني على المشاهدة ، لا على الحساب الفلكي ، ولا على التقاويم التي لا يُدرى حال واضعيها ومنزلتهم في الأمانة والعلم ، لا سيما مع ثبوت مخالفتها للوقت الصحيح.

وهذا الخطأ ليس في مصر وحدها ، بل قد تبين أن معظم التقاويم الموجودة لم تضبط الفجر على وقته الصحيح ، وإنما ضبطته على الفجر الكاذب ، وفي هذا تعريض لصلاة المسلمين للبطلان ، لا سيما من يصلي في بيته بعد سماع الأذان مباشرة.

وقد قام جماعة من العلماء والباحثين في المملكة العربية السعودية والشام ومصر والسودان بتحري وقت الفجر الصادق ، وتبين لهم خطأ التقاويم الموجودة اليوم.

قال الشيخ الألباني رحمه الله : ( وقد رأيت ذلك بنفسي مراراً من داري في جبل هملان جنوب شرق عمان ، ومكنني ذلك من التأكد من صحة ما ذكره بعض الغيورين على تصحيح عبادة المسلمين أن أذان الفجر في بعض البلاد العربية يُرفع قبل الفجر الصادق بزمن يتراوح بين العشرين والثلاثين دقيقة ، أي قبل الفجر الكاذب أيضا ، وكثيراً ما سمعت إقامة صلاة الفجر من بعض المساجد مع طلوع الفجر الصادق ، وهم يؤذنون قبل وقتها ، وقد يستعجلون بأداء الفريضة قبل وقتها في شهر رمضان ) انتهى من السلسلة الصحيحة (5/52).

وإذا عُلم هذا فالواجب على أهل كل بلد أن ينتدبوا جماعة من أهل العلم الثقات ، لتحري وقت الفجر ، وإعلام الناس به ، وتحذيرهم من اتباع التقويم إن ثبت خطؤه.

وينبغي على الأخ السائل وعلى جميع المسلمين في هذه البلاد التي بينت خطأ التقويم فيها أن يجعلوا صلاتهم للفجر بعد الأذان بثلاثين أو خمس وعشرين دقيقة ، وإن استطاعوا تأخير الأذان لهذا الوقت لزمهم ذلك ، كما يجب عليهم بيان هذا الحكم لنسائهم وبناتهم حذراً من إيقاع الصلاة في غير وقتها .

والله أعلم .
وهذا هو رابط الفتوى
http://63.175.194.25/index.php?ln=ara&QR=26763

أيضاً هذا هو رابط للإستماع إلى أو تحميل درس حول الموضوع للشيخ محمد حسان وهو بعنوان "الفجر الصادق و الفجر الكاذب"
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...&lesson_id=797

أرجو أن أكون قد وفقت فيما أقول .
وجزاكم الله خيراً .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-06-05, 03:07 AM
الاستاذ الاستاذ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-04
الدولة: المحروسة
المشاركات: 4,859
افتراضي

جزاك الله خير أخي حازم على هذا البيان , والحمد لله الأمر كما نقلت لكم فتوى الشيخ جاد الحق سابقا .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-06-05, 09:35 AM
ياسر30 ياسر30 غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-01-04
الدولة: مصر
المشاركات: 283
افتراضي

سئل الشيخ الدكتور أسامة عبد العظيم عن ذلك
فقال أنه باستقراء الأحاديث الدالة على الوقت ما بين انتهاء صلاة الفجر إلى الإسفار تبين أن التوقيت المثبت فى النتائج التى بين أيدينا هو التوقيت الصحيح
__________________
وجزاكم الله خيرا"
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-06-05, 10:44 PM
الاستاذ الاستاذ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-04
الدولة: المحروسة
المشاركات: 4,859
افتراضي

الشيخ أسامة بارك الله فيه , يدخل فى صلاة الفجر بغلس , ويخرج بإسفار , فقد يصلي بالبقرة كاملة , أو بآل عمران .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:08 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.