ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 18-12-08, 12:09 PM
أبو البراء الجعلي أبو البراء الجعلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-06
الدولة: السودان
المشاركات: 233
افتراضي في هذه الحال .. هل يعتبر نظام شراء السيارات بالتقسيط من القروض الربوية

بسم الله الرحمن الرحيم


عندنا في السودان نظام شراء السيارات بالتقسيط .. مثلاً .. سعر السيارة عند الوكيل 50 ألف جنيه عند شرائها نقداً .. وإذا أردتها بالتقسيط فما عليك إلا الذهاب لموظف البنك الذي لديه مكتب في معرض الوكيل فيعطيك السيارة بسعر 59 ألف جنيه مثلاً على ثلاث سنوات ..
مع العلم بأن السيارة تسجل باسم المشتري وترهن لدى البنك حتى الانتهاء من الأقساط ..
__________________

فيا محنة الإسلام من كل جاهل *** ويا قلة الأنصار من كل عالم
وهذا أوان الصبر إن كنت حازماً *** على الدين فاصبر صبر أهل العزائم
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 18-12-08, 03:57 PM
علي الفضلي علي الفضلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-03-06
المشاركات: 3,492
افتراضي

صبه احقنه هو ربــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا !!!
يستحلون محارم الله بأدنى الحيل..................................
ضاع المعروف فسُلّط أـمثال هؤلاء وإلى الله المشتكى.
هذه دراهم بدراهم بينهما حريرة!
والله المستعان.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 21-12-08, 02:04 PM
أبو الحسن الأثري أبو الحسن الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-12-05
الدولة: عالية نجد
المشاركات: 2,372
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الفضلي مشاهدة المشاركة
صبه احقنه هو ربــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا !!!
يستحلون محارم الله بأدنى الحيل..................................
ضاع المعروف فسُلّط أـمثال هؤلاء وإلى الله المشتكى.
هذه دراهم بدراهم بينهما حريرة!
والله المستعان.
الورع يا شيخ علي كان أحرى بك فالأخ لم يذكر ما هية الصفقة على حقيقتها

دمتم موفقين
__________________
قال عبد الله بن المعتز : « المتواضع في طلاب العلم أكثرهم علما ، كما أن المكان المنخفض أكثر البقاع ماء »
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 21-12-08, 03:31 PM
علي الفضلي علي الفضلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-03-06
المشاركات: 3,492
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسن الأثري مشاهدة المشاركة
الورع يا شيخ علي كان أحرى بك فالأخ لم يذكر ما هية الصفقة على حقيقتها

دمتم موفقين
أسأل الله تعالى أن يجعلنا من أهل الورع ، ومن الذابين عن شرع الله تعالى .
أخي أبا الحسن: الأخ سأل وذكر ماهية الصفقة !! فارجع واقرأ السؤال - حفظك الله تعالى - .
وهي نفسها المرابحة المشهورة ، التي أقسم الشيخ ابن عثيمين على عدم حلها ثلاث مرات.
لكن وضعوا - إمعانا في الحيلة - موظفهم (موظف البنك) في معرض السيارات!!
فصبه احقنه هو ربــــــــــــــــــــــــــــــــــا.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 21-12-08, 03:40 PM
حذيفة الفلسطيني حذيفة الفلسطيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-07
المشاركات: 163
افتراضي

يا شيخ علي بيع المرابحة الآمر بالشراء أمر مختلف فيه بين العلماء بين مجحيز ومحرّم .
هذا أوّلا . ثمّ أليس الصورة التي ذكرها الأخ هي من صور البيع بالتقسيط الذي قال بجوازه العلماء . فلو أنّ البائع ليس البنك وكان سعر السيارة نقدا هو 50 ألف وبالتقسيط على مدار ثلاث سنوات هو 59 الف هل يكون البيع حراما في هذه الصورة يا شيخ علي ؟ تفضّل عليّ بالجواب مع الأدلّة مشكورا
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 21-12-08, 03:55 PM
علي الفضلي علي الفضلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-03-06
المشاركات: 3,492
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حذيفة الفلسطيني مشاهدة المشاركة
يا شيخ علي بيع المرابحة الآمر بالشراء أمر مختلف فيه بين العلماء بين مجحيز ومحرّم .
هذا أوّلا . ثمّ أليس الصورة التي ذكرها الأخ هي من صور البيع بالتقسيط الذي قال بجوازه العلماء . فلو أنّ البائع ليس البنك وكان سعر السيارة نقدا هو 50 ألف وبالتقسيط على مدار ثلاث سنوات هو 59 الف هل يكون البيع حراما في هذه الصورة يا شيخ علي ؟ تفضّل عليّ بالجواب مع الأدلّة مشكورا
أخي الكريم الأريب حذيفة - حفظكم الله تعالى - :
أنا أعرف أن هناك من أجازها ، لكن تعرف من هم الذين ذهبوا إلى تحريمها ؟
العلامة الألباني ، والعلامة ابن عثيمين وغيرهم.
الشيخ العثيمين كان يقسم أنه لو كان فيها أدنى باب للحل لجوزها!
وجوابا على سؤالك - أخي الكريم - :
لا ، ليست هي صورة البيع بالتقسيط التي اتفق العلماء على حلها.
أخي : لماذا يترك المشتري الراغب بالسيارة لماذا يترك الوكيل(معرض السيارات) ، وينطلق إلى البنك؟!!! تُرى لو كان عنده المبلغ إلى أين سيتجه؟! أليس إلى الوكيل(المعرض) مباشرة ، ويشتري السيارة ؟!! إنما توجه إلى البنك لأنه لا يملك المال لشراء السيارة أو الطراد أو أي جهاز غالي يحتاجه ، فأعطاه هذا البنك هذا القرض الذي ليس بقرض حسن! ، ولكن دون أن يسلمه له بيده ، وإنما سلمه للمعرض(الوكيل) ، وقال للمشتري تسده لي ، ولكن بزيادة كذا وكذا من المال!! أليس هذا هو عين الربا ، مع الحيلة؟!!
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 21-12-08, 04:22 PM
حذيفة الفلسطيني حذيفة الفلسطيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-07
المشاركات: 163
افتراضي

بارك الله فيك يا شيخنا الفاضل عليّ :
أمّا أنّ بيع الرابحة قد قال بحرمتها الشيخ الألباني والشيخ ابن عثيمين رحمهما الله فلا يعني هذا حرمتها رغم إجلالي العميق لهما فهما وغيرهم علّمونا أن لا نتعصّب لأقوال العلماء بل ندور مع الدليل حيث دار .
ثمّ إنّ الصورة التي ذكرها الأخ على غير ما وصفت فإنّ الأخ لم يذكر في سؤاله أنّ البنك يعطي القرض للبائع بل كلّ ما ذكره " الذهاب لموظف البنك الذي لديه مكتب في معرض الوكيل فيعطيك السيارة بسعر 59 ألف جنيه مثلاً على ثلاث سنوات .. مع العلم بأن السيارة تسجل باسم المشتري وترهن لدى البنك حتى الانتهاء من الأقساط .." فليس في سؤاله دليل على التحايل أو ما شابه بل الذي فهمته رغم فهمي المحدود أنّ امشتري يشتري السيّارة من البنك بالتقسيط .
لذا حبّذا لو أن السائل بيّ، لنا حيثيّات العقد كاملا
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 21-12-08, 06:49 PM
خالد الحارثي خالد الحارثي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-04-08
المشاركات: 56
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الأمين ، بيع المرابحة للآمر بالشراء أمر مختلف فيه

مع أني أميل إلى القول بجوازها ، وهو الذي عليه الفتوى عند كثير من أهل العلم ، حتى أدخل هذا النوع من التعامل

في مناهج التعليم العام ، لكن يشترط للصورة التي ذكرها السائل أن يكون البنك متملكا للسلعة المراد شراءها

لأنه إن لم يكن متملكا فإنه يكون وسيطا ومقرضا بفائدة ، وأن لا يكون هناك عقد ملزم قبل تملك السلعة للطرفين بالبيع

والشراء ، لأن بعض الشركات والبنوك تقود بإبرام عقود إلزامية للعميل تلزمه بالشراء قبل البيع والشراء حين

الحصول على السلعة ، والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 21-12-08, 11:31 PM
أبو الحسن الأثري أبو الحسن الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-12-05
الدولة: عالية نجد
المشاركات: 2,372
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الفضلي مشاهدة المشاركة
أسأل الله تعالى أن يجعلنا من أهل الورع ، ومن الذابين عن شرع الله تعالى .
أخي أبا الحسن: الأخ سأل وذكر ماهية الصفقة !! فارجع واقرأ السؤال - حفظك الله تعالى - .وهي نفسها المرابحة المشهورة ، التي أقسم الشيخ ابن عثيمين على عدم حلها ثلاث مرات.
لكن وضعوا - إمعانا في الحيلة - موظفهم (موظف البنك) في معرض السيارات!!
فصبه احقنه هو ربــــــــــــــــــــــــــــــــــا.
اخي الحبيب قرأت السؤال جيداً ولم يذكر فيه أنها تلك المسألة بعينه والحكم على الشيء فرعٌ عن تصوره ولم أمنعك من أن تحكم بما تدين الله به ولكن أقول لا بد أن يذكر حقيقة الصورة بجميع أبعادها فلعل فيها ما يجعلها تخالف الصورة التي قلت أنها (صبه أحقنه ربا) فانتبه رعاك الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الفضلي مشاهدة المشاركة
أخي الكريم الأريب حذيفة - حفظكم الله تعالى - :
أنا أعرف أن هناك من أجازها ، لكن تعرف من هم الذين ذهبوا إلى تحريمها ؟
العلامة الألباني ، والعلامة ابن عثيمين وغيرهم.
الشيخ العثيمين كان يقسم أنه لو كان فيها أدنى باب للحل لجوزها!
!!
للفائدة الشيخ الألباني رحمه الله منزعه غير منزع الشيخ ابن عثيمين فإنه (الألباني) كان يرى أن بيع التقسيط لا يجوز مخالفاً بهذا عامة أهل العلم بينما الشيخ ابن عثيمين رحمه الله كان يرى أن هذه الصورة تحايل على الربا وقد سبقه بهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
__________________
قال عبد الله بن المعتز : « المتواضع في طلاب العلم أكثرهم علما ، كما أن المكان المنخفض أكثر البقاع ماء »
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 22-12-08, 12:27 AM
محمد الأمين محمد الأمين متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,990
افتراضي

موضوع مشكل
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:51 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.