ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 14-09-02, 05:38 AM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

* بالنسبة ما جاء من الجرح في حق ابن أبي رواد فهو من الجرح الغير مؤثر ، وإن صدر من إمم كعلي بن الجنيد لكونه لم يعرف بالنقد كأساطين النقاد الكبار من أمثال : يحيى بن سعيد ، وابن معين ، زابي حاتم وغيرهم . والبعض تكلم فيه بسبب ماكان عليه من الإرجاء وقد تقدم الكلام على ذلك فلا حاجة للإعادة , وابن حبان الإمام معروف تشدده وتسرعه في الجرح ؛ ومقاله الإمامان الكبيران أحمد بن حنبل والدارقطني لاينافي التوثيق ، وإنما يظهر أثر ذلك إذا خالف من هو أثبت منه .
__________________
الكلام كالدواء إذا قللت منه نفعك وإذا أكثرت منه قتلك
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 14-09-02, 05:51 AM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

يتبع إن شاء الله تعالى
__________________
الكلام كالدواء إذا قللت منه نفعك وإذا أكثرت منه قتلك
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 15-09-02, 06:06 AM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

* الوهم لا يعرى منه أحد بعد الأنبياء عليهم السلام ، قال ابن معين
رحمه الله : لست اعجب ممن يحدث فيخطىء ، إنما اعجب ممن يحدث فيصيب .
وقد اتفقنا على ان عبدالعزيز بن أبي رواد الأصل فيه قبول حديثه مالم يخالف ، وقد اختلفنا في التفصيل الذي ساقه في روايته هل هو لفظ منكر كما ترجح لديك أم هو لفظ مستقيم ليس فيه أي نكارة كما ترجح لدي وقد اوضحت ذلك فيما تقدم .
والسؤال هو هل هناك من الأئمة المتقدمين من حكم على هذا المتن بالنكارة ؟!
أما قول ابن أبي شيبة : ( ما اغربه ) فهذا لا يعني التضعيف ، لان الغرابة لا تنافي الصحة بل قد تجامعها أحيانا كما لا يخفى وهناك عدة أحاديث تفرد بها بعض الثقات ولم يحكم عليها بالنكارة بل صححها اهل العلم وفي كتاب سنن الترمذي الشيء الكثير من ذلك .
ومن ترجم له من الائمة لم يذكرور حديثنا مما استنكر عليه
* والسؤال الذي يطرح نفسه كما يقال : هل هذا الحديث حدث به
سالم في مجلس واحدا حتى نقول حينئذ قد خالف الجماعة (اعني ابن أبي رواد) ، وتوهين رواية الفرد أولى من توهين رواية الجماعة ؛ أم
حدث به في عدة مجالس ؟ فإذا أردنا توهين رواية ابن أبي رواد فعلينا إثبات أن سالم حدث بهذا الحديث في مجلس واحد ، ودون إثبات ذلك خرط القتاد كما يقال .
وقد صحح هذا الحديث الإمام النووي في " ريض الصالحين " رقم (799) ، وفي " شرح صحيح مسلم " ( 14/ 62) وحسنه في موضع آخر
(2/116) , وصححه أمام العصر شيخنا الالباني أيضا .
حتى حسان عبد المنان الذي عرف بتشدده وتعنته وركوبه المركب الصعب بتضعيفه عشرات الأحاديث بل مئات مخالفا بذلك أئمة الحديث من المتقدمين والمتأخرين لم يسعه إلا أن يصححه ولم يورده في ضعيف ريض الصالحين .
__________________
الكلام كالدواء إذا قللت منه نفعك وإذا أكثرت منه قتلك
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 15-09-02, 06:12 AM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

* القول بأن ابن عمر ليس عنده نص خاص في القميص ...
فقد أجاب الشيخ المفضال الجديع عن ذلك بقوله : وإنما قال ابن عمر هذا من أجل ماروى عن النبي صلى الله عليه وسلم لا رأيا واجتهادا .
__________________
الكلام كالدواء إذا قللت منه نفعك وإذا أكثرت منه قتلك
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 21-01-10, 01:04 PM
أبو خالد عوض أبو خالد عوض غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-04-09
المشاركات: 260
افتراضي رد: بيان حال حديث(الإسبال في الإزار والقميص والعمامة)

بارك الله فيكم ..
وإن كنا في غناء عن كثير مما ذُكر بذكر القول الأرجح ..
مع الدلالة في نقاط على مواضع الاختلاف والخلاف والتنبيه عليها ..

والله تعالى أعلم
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 29-11-11, 04:27 PM
بدري أبوعاصم بدري أبوعاصم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-09
الدولة: الجزائـر
المشاركات: 113
افتراضي رد: بيان حال حديث(الإسبال في الإزار والقميص والعمامة)

جزاكم الله خير و حقيقة مناقشة علمية جيدة فيها فوائد جليلة
جعل الله مقاصد الجميع إظهار الحق و وفقنا للرجوع إليه
وما ذكر بتفصيله مفيد و جيد للطالب و الباحث للمبتدي و المتقدم

و الخلاصة : أن النهي عن إسبال ديل أو دآبة العمامة منهي عنه إما بسبب الحديث المذكور أعلاه و هذا لمن صح عنده أو لأجل عموم النصوص الناهي عن الاسراف و الاسبال و المبلاغة و لباس الشهرة وهذا يوجبه النظر الصحيح عند من يضعف الحديث

و في هذا ينقل الحافظ ابن حجر رحمه الله رحمة واسعة كما في الفتح

(وقال الطبري: إنما ورد الخبر بلفظ الإزار لأن أكثر الناس في عهده كانوا يلبسون الإزار والأردية، فلما لبس الناس القميص والدراريع كان حكمها حكم الإزار في النهي، قال ابن بطال: هذا قياس صحيح لو لم يأت النص بالثوب، فإنه يشمل جميع ذلك، وفي تصوير جر العمامة نظر، إلا أن يكون المراد ما جَرَتْ به عادة العرب من إرخاء العذبات، فمهما زاد على العادة في ذلك كان من الإسبال، وقد أخرج النسائي من حديث جعفر بن عمرو بن أمية عن أبيه قال: "كأني أنظر الساعة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم على المنبر وعليه عمامة قد أرخى طرفيها بين كتفيه"، وهل يدخل في الزجر عن جر الثوب تطويل أكمام القميص ونحوه؟ محل نظر، والذي يظهر أن من أطالها حتى خرج عن العادة كما يفعله بعض الحجازيين دخل في ذلك...) الفتح 16/331


و الله ولي التوفيق .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 01-12-11, 02:52 AM
إبراهيم الأبياري إبراهيم الأبياري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-11-07
المشاركات: 1,280
افتراضي رد: بيان حال حديث(الإسبال في الإزار والقميص والعمامة)

جاء في حاشية مخطوطة «سنن أبي داود» نسخة برنستون (ق 194/ أ):

«(ع) [يعني الحافظ أبا علي الغساني]: قال أبو داود: الذي تفرد به من هذا الحديث ذكر العمامة: إذا طَوَّلَ العَذَبَةَ فقد أَسْبَلَ». اهـ

لعل هذا النقل من كتاب «التفرد»، للإمام أبي داود.

والله أعلم.
__________________
مَنْ حَازَ العِلْمَ وذَاكَرَهُ -*- صَلُحَتْ دُنْياهُ وآخِرَتُهْ
فأَدِمْ للعِلْمِ مُذَاكَرَةً -*- فحياةُ العِلْمِ مُذَاكَرتُهْ

"الحافظ الـمزي"
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 19-06-12, 03:00 PM
أبو حمزة المقدادي أبو حمزة المقدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-04-08
المشاركات: 675
افتراضي رد: بيان حال حديث(الإسبال في الإزار والقميص والعمامة)

اقتباس:
* والسؤال الذي يطرح نفسه كما يقال : هل هذا الحديث حدث به
سالم في مجلس واحدا حتى نقول حينئذ قد خالف الجماعة (اعني ابن أبي رواد) ، وتوهين رواية الفرد أولى من توهين رواية الجماعة ؛ أم
حدث به في عدة مجالس ؟ فإذا أردنا توهين رواية ابن أبي رواد فعلينا إثبات أن سالم حدث بهذا الحديث في مجلس واحد ، ودون إثبات ذلك خرط القتاد كما يقال .
لم يشترط الأئمة للحكم على شذوذ رواية ما أتى بها أحد الرواة دون أقرانه أن يثبت سماعه لها في مجلس واحد حضره سائر الرواة الآخرين الذين رووا هذا الحديث بما يخالف روايته.

والأمثلة أكثر من أن تحصى.
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 19-06-12, 03:26 PM
أبو حمزة المقدادي أبو حمزة المقدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-04-08
المشاركات: 675
افتراضي رد: بيان حال حديث(الإسبال في الإزار والقميص والعمامة)

اقتباس:
وفي الزهد لهناد ج: 2 ص: 433
848 حدثنا ابن المبارك عن عن يزيد بن أبي سمية( وثقه أبو زرعة وغيره) قال سمعت ابن عمر يقول ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الإزار فهو في القميص
وقد رواه أبو داود (4095 ) و الطبراني في المعجم الأوسط ج: 1 ص: 135 والبيهقي في شعب الايمان( 5 /147) وغيرهم
سقط أبو الصباح الأيلي من الإسناد:

قال هناد: حَدَّثَنَا ابْنُ الْمُبَارَكِ، عَنْ أَبِي الصَّبَّاحِ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي سُمَيَّةَ قَالَ: سَمِعْتُ ابْنَ عُمَرَ يَقُولُ: «مَا قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْإِزَارِ فَهُوَ فِي الْقَمِيصِ»
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 20-06-12, 05:10 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي رد: بيان حال حديث(الإسبال في الإزار والقميص والعمامة)

أحسنت حفظك الله على هذا التنبيه، وهذا الحديث أخرجه أحمد في المسند كذلك ، حدثنا إبراهيم، حدثنا ابن مبارك، عن أبي الصباح الأيلي قال: سمعت يزيد بن أبي سمية يقول: سمعت ابن عمر يقول: " ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الإزار فهو في القميص "
وجاء في حاشية المسند ط الرسالة (10/ 132) تعليقا على الحديث:
إسناده قوي. إبراهيم: هو ابن إسحاق الطالقاني، وهو متابع، ابن المبارك: هو عبد الله، وأبو الصباح الأيلي: هو سعدان بن سالم.
وأخرجه أبو داود (4095) عن هناد، عن ابن المبارك، بهذا الإسناد.
وأخرجه المزي في"تهذيب الكمال"10/323 من طريق جبارة بن المغلس، عن ابن المبارك، به. ووقع فيه الحديث عن عمر، وضبب فوقها المزي، وكتب في الحاشب: "كذا"، ذلك إن الصواب: ابن عمر، كما هو هنا، وعند أبي داود، وعنده زياده: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:" [ما] قال في جر الإزار فهو لي القميص، وجر القميص إشد من جر الإزار"، وجبارة بن مغلس ضعيف.انتهى.

وقال الدوري: سمعت يحيى، يعني ابن معين، يقول: ابن المبارك يروي عن شيخ يقال له: سعدان ابن سالم، وهو أبو الصباح الأيلي، يروي عنه حديث يزيد بن أبي سمية، عن ابن عمر، قال: ما قال النبي صلى الله عليه وسلم في الإزار، فهو في القميص.
قال يحيى: وسعدان بن سالم هذا، ليس به بأس. (4823).
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:48 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.