ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 23-03-19, 09:31 AM
تميم الهندي تميم الهندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-10
الدولة: جنوب الهند
المشاركات: 173
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

قال ابن بطال رحمه الله :
" قوله: (يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار) ، إنما يصح ذلك في الخوارج الذين بعث إليهم علىّ عمارًا ليدعوهم إلى الجماعة ، وليس يصح في أحد من الصحابة؛ لأنه لا يجوز لأحد من المسلمين أن يتأول عليهم إلا أفضل التأويل ؛ لأنهم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الذين أثنى الله عليهم وشهد لهم بالفضل ، فقال تعالى: (كنتم خير أمةٍ أخرجت للناس) آل عمران/ 110 .
قال المفسرون : هم أصحاب رسول الله، وقد صح أن عمارًا بعثه علىّ إلى الخوارج يدعوهم إلى الجماعة التي فيها العصمة " انتهى من "شرح صحيح البخاري" (2/ 98-99) .
https://islamqa.info/ar/answers/2019...ة-رضي-الله-عنه
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 24-03-19, 10:12 AM
تميم الهندي تميم الهندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-10
الدولة: جنوب الهند
المشاركات: 173
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

كلام موسع في تخريج الحديث في أنيس الساري في تخريج أحاديث صحيح البخاري ج 4 رفعته في الرابط التالي
https://drive.google.com/open?id=1Ay...YcHdMj4N4h-dGK

وفي ضمنه تخريج لقول معاوية رضي الله عنه حول هذه الواقعة
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 24-03-19, 04:30 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,979
Exclamation رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
حصلت بالبصرة معركتين متتاليتين الأولى أسفرت عن مقتل 600 من القتلة والثانية هي معركة الجمل. والسؤال من كانت الفئة الباغية ومن كانت الفئة العادلة؟




هذا اختراع جديد. هل كون الفئة التي فيها الخليفة تصبح دوما محقة والمخالفة تصبح باغية؟ من قال بهذا؟
يقولون أقوالا بظن وشبهة * فإن قيل هاتوا حققوا لم يحققوا
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 24-03-19, 11:09 PM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,045
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

لا أظن أن أحداً من علماء المسلمين يقول بأن الفئة الباغية هي غير جيش الشام. والقول بغير هذا هو تكلف شديد. ومن ادعى غير هذا فهو المطالب بالديل وليس العكس ياشيخ محمد.

أما علي رضي الله عنه فلم يبغي على أحد. بل كان خليفة المسلمين وقد تمت له البيعة. والصحابة الذين خالفوه إنما هم معذورن ويعتذر لهم ولا يعتذر بهم رضي الله عنهم أجمعين. لأن الذي وقع لهم هو حادثة قتل عثمان رضي الله عنه وهو ليس بالأمر الهين بل هو أمر جلل جلل. وقد أجاب العلماء لماذا أخر علي القصاص على أولئك المجرمين الذين قتلوا عثمان.

ورد في حاشية فيض القدير
"...قال القرطبي وهذا الحديث من أثبت الأحاديث وأصحها، ولما لم يقدر معاوية على إنكاره قال: إنما قتله من أخرجه، فأجابه علي بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم إذن قتل حمزة حين أخرجه، قال ابن دحية وهذا من علي إلزام مفحم لا جواب عنه، وحجة لا اعتراض عليها، وقال الإمام عبد القاهر الجرجاني في كتاب الإمامة: أجمع فقهاء الحجاز والعراق من فريقي الحديث والرأي، منهم مالك والشافعي وأبو حنيفة والأوزاعي والجمهور الأعظم من المتكلمين والمسلمين أن عليا مصيب في قتاله لأهل صفين كما هو مصيب في أهل الجمل، وأن الذين قاتلوه بغاة ظالمون له، لكن لا يكفرون ببغيهم، وقال الإمام أبو منصور في كتاب الفرق في بيان عقيدة أهل السنة: أجمعوا أن عليا مصيب في قتاله أهل الجمل: طلحة والزبير وعائشة بالبصرة، وأهل صفين: معاوية وعسكره اهـ. (تتمة) في الروض الأنف أن رجلا قال لعمر رضي الله تعالى عنه: رأيت الليلة كأن الشمس والقمر يقتتلان ومع كل نجوم، قال عمر : مع أيهما كنت؟ قال: مع القمر، قال: كنت مع الآية الممحوة، اذهب ولا تعمل لي عملا أبدا، فعزله فقتل يوم صفين مع معاوية واسمه حابس بن سعد".
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 24-03-19, 11:13 PM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,045
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تميم الهندي مشاهدة المشاركة
توسع الشيخ سعود الصاعدي في تخريح الحديث في كتابه الأحاديث الواردة في فضائل الصحابة ج 9 في أربعين صفحة ورفعت صفحات التخريج في هذا الرابط والكتاب كاملا موجود في المكتبة الوقفية
https://drive.google.com/open?id=1-c...Us_mahAJpyJIEf


والقول في وجود لفظ الحديث في صحيح البخاري في الرابط التالي

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=184106

اقتباسات من هذا الرابط:
شيخ الإسلام ابن تيمية: (مجموع الفتاوى: 35/74). قال: وأما الحديث الذي فيه (إن عماراً تقتله الفئة الباغية): فهذا الحديث قد طعن فيه طائفة من أهل العلم؛ لكن رواه مسلم في صحيحه، وهو في بعض نسخ البخاري. وقال (منهاج السنة:4/415): لكن في كثير من النسخ لا يذكر الحديث بتمامه، بل فيها: "ويح عمار يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار".

وقال ابن تيمية في (منهاج السنة:6/259): وطائفة من العلماء ضعفوا هذا الحديث، منهم الحسين الكرابيسي وغيره، ونقل ذلك عن أحمد أيضاً.

أبو مسعود الدمشقي (أطراف الصحيحين). ذكر ذلك البيهقي في النص السابق قائلاً: "قال أبو مسعود الدمشقي من كتابه: لم يذكر البخاري هذه الزيادة".

الإمام أبو بكر البيهقي (دلائل النبوة: 2/547)؛ نافياً وجوده في (صحيح البخاري).

---------------

وانظر أيضا الحديث في موقع موسوعة صحيح البخاري ورابطه
https://www.bukhari-pedia.net//book/matn_bukhari/4399
بارك الله فيك على هذه الفوائد وزادك الله علماً.
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 25-03-19, 01:02 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,979
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

ما زلت تلف وتدور ولا تجيب

من الفئة الباغية في البصرة؟

هل كل هي قاعدة أنه إن كان الخليفة موجودا بإحدى الفئتين فالفئة الأخرى هي الباغية؟
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 25-03-19, 01:40 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,045
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

سبحان الله!
أنا الذي أسألك من هي؟ ما الذي تريد قوله بالضبط؟ حيرتني !
قد يكون الخليفة باغياً وظالماً لكن علي رضي الله عنه كان خليفة راشداً ولم يبغي عليهم! وهو أدنى الطائفتين للحق بنص الحديث. ثم ما وجه السؤال عن قتال لم يقتل فيه عمار ومحور النقاش عن الفئة الباغية التي تقتل عمار رضي الله عنه؟

إذا كان لديك رأي مخالف للحديث ولما أجمع عليه علماء الأمة فأنت المطالب بالديل.
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 25-03-19, 03:54 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,979
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

يا أخي عيب هذا التهرب. ما هي القاعدة لديك لتحديد الفئة الباغية من العادلة؟ هل طلحة والزبير وعائشة كانوا هم الطائفة الباغية أم العادلة؟
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 25-03-19, 05:22 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,045
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

لن أغمس لساني في ذلك. نقلت لك كلام علماء الأمة في موقعة الجمل وأن الحق مع علي رضي الله عنه. إن كان لديك أمر آخر تريد إضافته فتفضل به. لسنا في تحقيق بوليسي هنا رحمك الله!
أما إن كنت تقصد غير الجمل فلا أعلم. اللهم أن عليا رضي الله عنه كان خليفة المسلمين ، والأمر إليه وطاعته واجبة. فهو لم يبغ على أحد. وماحدث بينهم رضي الله عنهم أجمعين كان فتنة مدبرة. فكلهم لم يرد القتال، وهو ليس كالذي حدث في صفين. هذا مبلغي من العلم.


أما القاعدة التي تحدد الفئة الباغية هو نص من النبي صلى الله عليه وسلم. هي تلك الفئة التي تقتل عمار. سألتك عنها لكن لم تجب. وتكرر أني أهرب! سبحان الله!
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 25-03-19, 06:32 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,979
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

يعني الخلاصة أنك لا تعرف ما هي القاعدة التي تحدد الباغي من العادل... مجرد حشو لأقوال الناس من هنا وهناك (والتي لا تخفى على أحد منا) دون إدراك لقاعدة أصولية تستند عليها... الله المستعان
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:49 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.