ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 19-03-19, 01:51 PM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,045
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

ياشيخ محمد، بل الفئة الباغية المؤمنة هي جيش الشام ، وقتل عمار - رضي الله عنه- إنما وقع مع قتالهم.
أما الذين جاؤوا لقتل عثمان - رضي الله عنه- إنما هم عصابة مجرمة وليس معهم صلح! بل الأرجح فيهم حد الحرابة والله أعلم.

كذلك تأويل معاوية - رضي الله عنه- في الحديث مشهور ومُتَناقل!
أخرج أبو يعلى الموصلي " حدثنا إسحاق بن أبي إسرائيل و إبراهيم بن محمد بن عرعرة - ونسخته عن نسخة إبراهيم - قالا : حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن ابن طاووس عن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم عن أبيه قال : دخل عمرو بن حزم على عمرو بن العاص فقال : قتل عمار وقد قال رسول الله - صلى الله عليه و سلم - : تقتله الفئة الباغية فدخل عمرو على معاوية فقال : قتل عمار قال معاوية : قتل عمار فماذا ؟ قال : سمعت رسول الله - صلى الله عليه و سلم - يقول : تقتله الفئة الباغية قال : دحضت في بولك أو نحن قتلناه ؟ إنما قتله علي وأصحابه أخرجه أحمد 4/199(17931) و(24259) قال : حدثنا عبد الرزاق ، قال : حدثنا معمر ، عن ابن طاووس ، عن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم ، عن أبيه ، فذكره.
وأخرجه عبد الرزاق (20427)، ومن طريقه أخرجه أحمد 4 / 199، وانظر " مجمع الزوائد " 7 / 242، و 9 / 297.


ورد علي ابن أبي طالب - رضي الله عنه - لذلك التأويل الفاسد مشهور!


لكن للتنبيه هذا قول شيخ الإسلام - رحمه الله- في الحديث
" ثم ( إن عمارا تقتله الفئة الباغية ) ليس نصا في أن هذا اللفظ لمعاوية وأصحابه ؛ بل يمكن أنه أريد به تلك العصابة التي حملت عليه حتى قتلته ، وهي طائفة من العسكر ، ومن رضي بقتل عمار كان حكمه حكمها . ومن المعلوم أنه كان في المعسكر من لم يرض بقتل عمار : كعبد الله بن عمرو بن العاص وغيره ؛ بل كل الناس كانوا منكرين لقتل عمار ، حتى معاوية ، وعمرو " انتهى. من مجموع الفتاوى " ( 35 / 77 )
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 19-03-19, 06:28 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,979
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

إن تقدمنا بالزمن إلى سنة 36 هـ، فمن هي الفئة الباغية الظالمة ومن هي الفئة العادلة؟ هل هي من طارد القتلة في البصرة فقتل منهم 600 قاتل، أم هي قتلة عثمان؟ ما كان في معاوية هناك.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 20-03-19, 04:25 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,979
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

ما زلت أنتظر تبيين من هي الطائفة الباغية ومن هي العادلة في القتال الذي جرى بالبصرة. من الذي كان على الحق؟ وهذا يقال في كل قتال بين طائفتين مسلمتين: {فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي}...
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 20-03-19, 11:36 PM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,045
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

الحديث يتكلم عن ( فئة باغية تقتل عماراً )، فماهو المشكل ؟ الحديث واضح.
والحديث الآخر عن كون الحسن رضي الله عنه سيد لأن الله سيصلح به (فئتين) من المسلمين دليل آخر على هوية الفئتين.
فلا أرى ضرورة لسلب الواضح معناه.

أما عن القتلة المجرمين الذين قتلوا عثمان، فهم مجموعة من المجرمين وهم ضد الأمة. فهي ليست فئة مقابل فئة ، بل عصابة مجرمة مقابل الأمة بأسرها.


اقتباس:
ما كان في معاوية هناك.
الجملة غير مفهومة بالنسبة لي.
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 21-03-19, 02:21 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,979
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

أنت ما زلت تتهرب من الإجابة... لا يهم إن كان عدد القتلة كبيرا أو صغيرا... هل هم بغاة أم لا؟ بل قيل في آية البغاة أنها نزلت في أهل امرأة اختلفوا مع أهل زوجها. فقلة العدد لا يعني أبدا عم تطبيق الآية، علما أن عدد القتلة بالمئات.

فأي نزاع بين فئتين من المسلمين لا بد من تحديد من هي الفئة الباغية ومن هي الفئة العادلة. وأنت تخجل من أن تعترف بأن فئة عائشة وطلحة والزبير في قتال البصرة كانت هي الفئة العادلة، والفئة الأخرى هي الباغية المجرمة.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 21-03-19, 10:57 PM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,045
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

أي إجابة التي أتهرب منها رحمك الله.
ألسنا نتحدث عن الفئة الباغية التي (ستقتل) عمار؟ من هي الفئة التي قتلته؟ مقتل عمار هي العلامة الإلزامية لتحديد الفئة الباغية.

اقتباس:
وأنت تخجل من أن تعترف بأن فئة عائشة وطلحة والزبير في قتال البصرة كانت هي الفئة العادلة، والفئة الأخرى هي الباغية المجرمة.
حسنٌ ، هل تقصد معركة الجمل؟ الفئة المقابلة لهم كانت علي- رضي الله عنه- وعلي كان خليفة السلمين ؛ فكيف يكون باغياً؟
ولكن هذا لا يهم. المهم هو القتال الذي وقع فيه مقتل عمار.
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 22-03-19, 02:09 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,979
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

حصلت بالبصرة معركتين متتاليتين الأولى أسفرت عن مقتل 600 من القتلة والثانية هي معركة الجمل. والسؤال من كانت الفئة الباغية ومن كانت الفئة العادلة؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بحر بن عبدالله مشاهدة المشاركة
كان خليفة السلمين ؛ فكيف يكون باغياً؟
هذا اختراع جديد. هل كون الفئة التي فيها الخليفة تصبح دوما محقة والمخالفة تصبح باغية؟ من قال بهذا؟
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 22-03-19, 10:46 PM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,045
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

من هي الفئة الباغية التي قتلت عماراً رضي الله عنه ؟
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 23-03-19, 01:03 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,979
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بحر بن عبدالله مشاهدة المشاركة
من هي الفئة الباغية التي قتلت عماراً رضي الله عنه ؟
ما زلنا نبحث هذا لكن قبل أن نصل لهذا التاريخ نرجع قليلا.

حصلت بالبصرة معركتين متتاليتين الأولى أسفرت عن مقتل 600 من القتلة والثانية هي معركة الجمل. والسؤال من كانت الفئة الباغية ومن كانت الفئة العادلة؟
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 23-03-19, 09:24 AM
تميم الهندي تميم الهندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-10
الدولة: جنوب الهند
المشاركات: 173
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

توسع الشيخ سعود الصاعدي في تخريح الحديث في كتابه الأحاديث الواردة في فضائل الصحابة ج 9 في أربعين صفحة ورفعت صفحات التخريج في هذا الرابط والكتاب كاملا موجود في المكتبة الوقفية
https://drive.google.com/open?id=1-c...Us_mahAJpyJIEf


والقول في وجود لفظ الحديث في صحيح البخاري في الرابط التالي

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=184106

اقتباسات من هذا الرابط:
شيخ الإسلام ابن تيمية: (مجموع الفتاوى: 35/74). قال: وأما الحديث الذي فيه (إن عماراً تقتله الفئة الباغية): فهذا الحديث قد طعن فيه طائفة من أهل العلم؛ لكن رواه مسلم في صحيحه، وهو في بعض نسخ البخاري. وقال (منهاج السنة:4/415): لكن في كثير من النسخ لا يذكر الحديث بتمامه، بل فيها: "ويح عمار يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار".

وقال ابن تيمية في (منهاج السنة:6/259): وطائفة من العلماء ضعفوا هذا الحديث، منهم الحسين الكرابيسي وغيره، ونقل ذلك عن أحمد أيضاً.

أبو مسعود الدمشقي (أطراف الصحيحين). ذكر ذلك البيهقي في النص السابق قائلاً: "قال أبو مسعود الدمشقي من كتابه: لم يذكر البخاري هذه الزيادة".

الإمام أبو بكر البيهقي (دلائل النبوة: 2/547)؛ نافياً وجوده في (صحيح البخاري).

---------------

وانظر أيضا الحديث في موقع موسوعة صحيح البخاري ورابطه
https://www.bukhari-pedia.net//book/matn_bukhari/4399
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:52 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.