ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 09-03-19, 10:38 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,986
افتراضي زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

هذه صورة لأقدم نسخة كاملة لمخطوط #صحيح_البخاري وصلت إلينا، وهي نسخة أبي ذر الهروي عن ثلاثة من تلامذة الفربري تلميذ البخاري.

والمذكور هو الحديث رقم 447، والملاحظ أنها تخالف النسخ المطبوعة، حيث لا تحتوي على الزيادة "تقتله الفئة الباغية" التي نص الأوائل على عدم وجودها بالكتاب.

قال شيخنا عبد القادر الأرناؤوط -رحمه الله- محقق جامع الأصول (9|43): والصواب أن هذه اللفظة لم تكن موجودة أصلاً في صحيح البخاري، والذي يظهر لنا أن بعض النساخ المتأخرين أدخلوها على الأصل.


__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 10-03-19, 01:10 AM
العمراني الغرناطي العمراني الغرناطي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-02-08
المشاركات: 205
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ذكرت أخي الكريم أن زيادة "تقتله الفئة الباغية" «نص الأوائل على عدم وجودها بالكتاب». وهذا الكلام عندي فيه نظر، لأنه إطلاق في محل التقييد، فمن نفى منهم وجودها إنما قيد كلامه برواية أبي ذر الهروي والأصيلي. وزاد بعضهم كلامه إيضاحاً بعزو الزيادة المذكورة إلى رواية كريمة المروزية، وابن السكن، وغيرهما. وقبول تلك الزيادة أو ردها هو محل اجتهاد، فإن كنت تميل إلى هذا الأخير فهو رأي جدير بالاعتبار، لكن هذا شيء، وإنكار وجود الزيادة في الكتاب ـ بكل رواياته ـ شيء آخر كما لا يخفى عليك ! والله تعالى أعلم.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 10-03-19, 05:15 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,986
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

وعليكم السلام. كلامك غير صحيح بل وجدت العلماء ينفون وجودها بكل النسخ.

فعلى سبيل المثال وليس الحصر، يقول عبد الحق في الجمع بين الصحيحين: لم يخرج البخاري في قتل عمار شيئًا.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-03-19, 06:56 AM
حسن يوسف حسن حسن يوسف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-18
المشاركات: 152
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

لا أظن أن الشيخ محمد الأمين ينكر وجود هذه الزيادة في كل روايات الكتاب, ولكنه –جزاه الله خيرًا- رجح أن هذه الزيادة ليست من الرواية الصحيحة للبخاري.

ولكن هذا يعني أننا يلزمنا أن نناقش قضيتين,
القضية الأولى: أليس هذا قد يفتح الباب للتشكيك في صحيح البخاري؟, والخشية من استمراء التجاسر على الصحيحين أو أحدهما لها ما يجعلها وجيهة.
القضية الثانية: هل يوجد نظائر لهذه الزيادات المدرجة على صحيح البخاري في نسخه المطبوعة والموجودة بين أيادينا؟, فإن كان هذا صحيحًا, فإنه يتوجب عند إذٍ أن يُعاد تحقيق كتاب البخاري من جديد ويُجعل في آخره ملحق بجميع الزيادات المدرجة في الكتاب.

فائدة: هذه من المُلَح العلمية, وإلا فإن هذه من مراسيل الصحابة, فلا تضر.

وهذا الموضوع سبق أن نوقش من قبل في الملتقى, والشيخ محمد الأمين قد كتب فيه.

وهذا رابط الموضوع:

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=335866
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-03-19, 05:37 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,986
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن يوسف حسن مشاهدة المشاركة
لا أظن أن الشيخ محمد الأمين ينكر وجود هذه الزيادة في كل روايات الكتاب, ولكنه –جزاه الله خيرًا- رجح أن هذه الزيادة ليست من الرواية الصحيحة للبخاري.
كلا الأمرين محتمل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن يوسف حسن مشاهدة المشاركة
يتوجب عند إذٍ أن يُعاد تحقيق كتاب البخاري من جديد ويُجعل في آخره ملحق بجميع الزيادات المدرجة في الكتاب.
أكيد، وهذه من واجبات محقق الكتاب أن يشير لهذا في الهامش وإلا فهي قلة أمانة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن يوسف حسن مشاهدة المشاركة
فائدة: هذه من المُلَح العلمية, وإلا فإن هذه من مراسيل الصحابة, فلا تضر.
ليست من مراسيل الصحابة وإنما خلط بين حديثين مختلفين تماما.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-03-19, 06:52 AM
حسن يوسف حسن حسن يوسف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-18
المشاركات: 152
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

فما هو الحديث الآخر؟
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 13-03-19, 02:14 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,986
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

هناك حديثين: حديث حصل أثناء بناء المسجد ولفظه: «عَمَّارٌ يَدْعُوهُمْ إِلَى اللَّهِ، وَيَدْعُونَهُ إِلَى النَّارِ». وهو عن كفار العرب.

وحديث حصل عند حفر الخندق ولفظه: «بُؤْسَ ابْنِ سُمَيَّةَ تَقْتُلُكَ فِئَةٌ بَاغِيَةٌ». وهو عن قتلة عثمان.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 13-03-19, 09:42 AM
حسن يوسف حسن حسن يوسف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-18
المشاركات: 152
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

قال محقق كتاب "الْمُخْتَصَرُ النَّصِيحُ فِي تَهْذِيبِ الْكِتَابِ الْجَامِعِ الْصَّحِيحِ" ج 1, ص 324, للمهلب بن أبي صفرة الأندلسي: الصحيح مشحون برواية الصحابة بعضهم عن بعض، بل وبمراسيلهم، ويظهر لي في ترك البخاري هذه اللفظة احتمالا آخر، وهو أنه تعمد تركها صيانة لجانب الصحاب من أن يمس بسوء، فقد كان من مذهبه عدم الخوض فيما شجر بين الصحابة، والكف عن ذلك، فتركها كي لا يضعها من رواها في غير موضعها، فيشنع بها على الصحابة، فإن في جيش معاوية - كما لا يخفى - جمع من الصحابة، الأمر الذي جعل بعض الشراح يتكلف في تأويلها، فزعم بعضهم أن المراد حروبه مع علي ضد الخوارج، وزعم آخرون أن المراد بالذين يدعونه إلى النار هم كفار قريش، إلى مزاعم أخرى ضعيفة.،،
وتأويلها: أنهم يدعونه الى الجنة فيما يظنون أنه حق، إذ أنهم أخطأوا في اجتهادهم، ووفق الله عمارا فأصاب الحق في هذه المسألة، فلو تابعهم على دعواهم وقاتل معهم مع اعتقاده أنهم على الباطل كان في إجابتهم الوقوع في النار، بالنسبة له، هذا هو معنى هذه اللفظة، ثم انظر إلى فقه البخاري وورعه، وصيانته لجانب الصحب الكرام من أن يظن به السوء، وهو الذي روى في كتاب العلم ما يجوز من كتمان بعض العلم خشية الفتنة، فرضي الله عن الصحابة أجمعين، ورحمهم، ونفعنا بعلومهم، وجمعنا بهم في مقعد صدق عند مليك مقتدر.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 13-03-19, 03:35 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,986
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

أنت تقفز لقضية أخرى لا دخل لها بموضوعنا.

الموضوع هو أن هذه اللفظة مقحمة في صحيح البخاري من أحد الرواة، والبخاري لم يذكرها في صحيحه عمدا.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 13-03-19, 07:27 PM
أبو عبدالله البرقاوي أبو عبدالله البرقاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-10-10
المشاركات: 74
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
أنت تقفز لقضية أخرى لا دخل لها بموضوعنا.

الموضوع هو أن هذه اللفظة مقحمة في صحيح البخاري من أحد الرواة، والبخاري لم يذكرها في صحيحه عمدا.
إرشاد القاري إلى النص الراجح الحديث : ويح عمار في صحيح البخاري وأثر ذلك في تحقيق معنى الحديث وفقهه
المؤلف : أحمد معبد عبد الكريم
الناشر : دار أضواء السلف – الرياض - 2007 .
خلص فيه إلى إثبات اللفظ من خلال نسخة موثقة، وتتبع أقوال العلماء وشراح الصحيح التي تحدثت عن الاختلافات التي
وقعت في إثبات هذا اللفظ.

https://ia902805.us.archive.org/9/it...8%A8%D8%AF.pdf
..
.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:13 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.