ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 24-06-13, 12:45 AM
مجاهد بن رزين مجاهد بن رزين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-04-06
الدولة: نِكَمْبُو-سريلنكا
المشاركات: 334
افتراضي صحبة قتيلة بنت صيفي

السلام عليكم

بم ثبتت صحبة قتيلة بنت صيفي راوية حديث "إنكم تشركون بالله"؟
__________________

دمعة في بحر سرنديب (قصتي الحقيقية)
الداعية بالمكتب التعاوني بالراكة
Tamil forum
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 24-06-13, 08:02 AM
أبو الزهراء الأثري أبو الزهراء الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-12
الدولة: فلسطين - حرسها الله -
المشاركات: 1,340
افتراضي رد: صحبة قتيلة بنت صيفي

الأخ الحبيب الفاضل مجاهد بن رزين - وفقك الله - /
تثبت صحبتها - رضي الله عنها - بروايتها لذلك الحديث وزواج النبي - صلى الله عليه وسلم - لها ، وأنها كانت مِنْ المهاجرات الأوائل قاله ابن الأثير في أسد الغاب (7/233) ، وابن نقطة في إكمال الكمال (4/608) ، وأبي نعيم في معرفة الصحابة (6/3427) ، والحافظ الذهبي في الكاشف (2/515) ، وليس لها عَنْ النبي صلى الله عليه وسلم غير هذا الحديث وهو صحيحٌ عَنْها ، صححه الحافظ ابن حجر في الإصابة . والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 24-06-13, 08:59 AM
مجاهد بن رزين مجاهد بن رزين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-04-06
الدولة: نِكَمْبُو-سريلنكا
المشاركات: 334
افتراضي رد: صحبة قتيلة بنت صيفي

وعليكم السلام أخي بارك الله فيك:

ما الدليل على أن قتيلة بنت صيفي من أزواج الني صلى الله عليه وسلم؟
ما الدليل على هجرتها؟
كيف تصير صحابية بمجرد رواية هذا الحديث؟ وليس فيه أدنى إشارة إلى صحبتها؟ ويحتمل أن يكون الحديث مرسلا إن لم تثبت صحبتها وثبتت عدالتها

أرجو أن تفهمني بارك الله فيك
__________________

دمعة في بحر سرنديب (قصتي الحقيقية)
الداعية بالمكتب التعاوني بالراكة
Tamil forum
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 24-06-13, 10:21 AM
أبو الزهراء الأثري أبو الزهراء الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-12
الدولة: فلسطين - حرسها الله -
المشاركات: 1,340
افتراضي رد: صحبة قتيلة بنت صيفي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد بن رزين مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام أخي بارك الله فيك:

ما الدليل على أن قتيلة بنت صيفي من أزواج الني صلى الله عليه وسلم؟
ما الدليل على هجرتها؟
كيف تصير صحابية بمجرد رواية هذا الحديث؟ وليس فيه أدنى إشارة إلى صحبتها؟ ويحتمل أن يكون الحديث مرسلا إن لم تثبت صحبتها وثبتت عدالتها

أرجو أن تفهمني بارك الله فيك

الأخ الحبيب مجاهد بن رزين - نفع الله بك - /
[1] قالت - رضي الله عنها - : (( قالت : جاء حبر إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : نعم القوم أنتم يا محمد لولا أنكم تشركون ! ... الحديث )) أهـ .
قُلت : وأما قوله : (( جاء حبرٌ )) هُنا مفادهُ أن الصحابية - رضي الله عنها - قد حضرت هذا الموقف وهو مِنْ المواقف التي كانت لها مَعْ النبي صلى الله عليه وسلم ، وهذا دليلٌ على أنها قد رأت النبي صلى الله عليه وسلم وروت عنه هذا الحديث ، وليس لها في السنن ولا كُتب الحديث شيئاً غير هذا عَنْ النبي - صلى الله عليه وسلم - ، وبهِ فالحديث دليلٌ قويٌ على أن لها صحبةً لأن قولها دليلٌ على أنها عاصرت الحدث وشهدت النبي صلى الله عليه وسلم . والله أعلم .

[2] وأما الدليل على زواجها مِنْ النبي صلى الله عليه وسلم هو روايتها لهذا الحديث وقال ابو الفرج ابن الجوزي في تلقيح فهوم أهل الأثر (1/246) : (( من اسْمهَا قتيلة قتيلة بنت صَيْفِي الجهنية قتيلة بنت الْعِرْبَاض من بني مَالك قتيلة بنت عَمْرو بن هِلَال الكنانية قتيلة بنت قيس الكندية أُخْت الْأَشْعَث تزَوجهَا النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم وَلم يدْخل بهَا قتيلة بنت مخرمَة العنبرية )) أهـ ، وقال ابن سعد في الطبقات الكبرى (8/237) : (( أسلمت وروت عَنْ رَسُولِ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - حديثًا )) أهـ ، هكذا بالجزم - رحمه الله - . والله أعلم .
وأما مَنْ أثبت هجرتها فمِنْ العُلماء ابن نُقطة في إكمال الكمال (4/607) : (( قتيلة بنت صَيْفِي الجهنية كَانَت من الْمُهَاجِرَات روى عَنْهَا عبد الله بن يسَار )) أهـ . والله أعلم .

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 24-06-13, 05:00 PM
أحمد بن عبد المنعم السكندرى أحمد بن عبد المنعم السكندرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-09
الدولة: مصر - الاسكندرية
المشاركات: 797
افتراضي رد: صحبة قتيلة بنت صيفي

ليس من شرط الصحبة رواية الأحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ، بل يلحق شرف الصحبة بمن اكتحل برؤية النبي صلى الله عليه وسلم مؤمنا به ، ومات على ذلك .

فرواية الأحاديث تثبت الصحبة ، ولكن لا تنفيها ، فتأمل !
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 24-06-13, 05:01 PM
أحمد بن عبد المنعم السكندرى أحمد بن عبد المنعم السكندرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-08-09
الدولة: مصر - الاسكندرية
المشاركات: 797
افتراضي رد: صحبة قتيلة بنت صيفي

ليس من شرط الصحبة رواية الأحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ، بل يلحق شرف الصحبة بمن اكتحلت عيناه برؤية النبي صلى الله عليه وسلم ، مؤمنا به ، ومات على ذلك .

فرواية الأحاديث تثبت الصحبة ، ولكن لا تنفيها ، فتأمل !
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 24-06-13, 05:32 PM
أبو الزهراء الأثري أبو الزهراء الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-12
الدولة: فلسطين - حرسها الله -
المشاركات: 1,340
افتراضي رد: صحبة قتيلة بنت صيفي

الأخ الحبيب أحمد بن عبد المنعم السكندري - نفع الله بك - /
كلامٌ سليمُ ولذلك استدللنا على صحبتها برواية الحديث والذي فيه قولها : [ جاء ] وقد أثبت عدد ليس بالقليل أنها مِنْ ازواج النبي - صلى الله عليه وسلم - وهذا بحسب علمنا القاصر إشعارٌ بحضورها ! فالصحابي مَنْ ثبتت رؤيته للنبي وآمن بهِ ومات على ذلك ، وقد توسع أهل العلم في تعريف الصحابي ! والذي أراه مِنْ حديث قتيلة على ضحالة علمنا أنه مثبتٌ لصحبتها فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان .
لم نقل أن مِنْ شرط الصحبة رواية الأحاديث ! وإلا لزم أن يكون كل مَنْ ارسل عَنْ النبي صحابياً ! ولكن احتجاجنا على ضحالة علمنا أخي الحبيب أن شهادتها لذلك الحديث وقولها : [ جاء ] وهذا على سبيل الحضور والجزم بالقصة التي حدثت بها ! وقد أثبت لها هذا الحديث جمعٌ مِنْ أهل العلم . والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 24-06-13, 10:12 PM
مجاهد بن رزين مجاهد بن رزين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-04-06
الدولة: نِكَمْبُو-سريلنكا
المشاركات: 334
افتراضي رد: صحبة قتيلة بنت صيفي

نفع الله بك أخي أبي الزهراء الأثري

"وأما قوله : (( جاء حبرٌ )) هُنا مفادهُ أن الصحابية - رضي الله عنها - قد حضرت هذا الموقف "

وليس فيه أدنى إشارة إلى حضورها للقصة كم من تابعي أرسل بهذه الصورة ولي أن أقول بدون إسناد "جاء حبر إلى النبي" فهل يدل هذا على حضوري للقصة . فبمجرد الرواية لا تثبت الصحبة قال الإمام ابن حجر في مقدمة الإصابة في تمييز الصحابة (1/ 161):

" ثم من لم يعرف حاله إلا من جهة نفسه فمقتضى كلام الآمديّ الّذي سبق ومن تبعه ألا تثبت صحبته. ونقل أبو الحسن بن القطّان فيه الخلاف ورجّح عدم الثبوت. وأما ابن عبد البر فجزم بالقبول بناء على أن الظاهر سلامته من الجرح، وقوي ذلك بتصرف أئمة الحديث في تخريجهم أحاديث هذا الضرب في مسانيدهم. ولا ريب في انحطاط رتبة من هذا سبيله عمن مضى.ومن صور هذا الضرب أن يقول التابعي: أخبرني فلان [مثلا] أنه سمع النبي صلّى اللَّه عليه وسلم يقول، سواء أسماه أم لا. أما إذا قال أخبرني رجل، مثلا عن النبي صلّى اللَّه عليه وسلم بكذا فثبوت الصحبة بذلك بعيد، لاحتمال الإرسال. ويحتمل التفرقة بين أن يكون القائل من كبار التابعين، فيرجح القبول، أو صغارهم فيرجح الرد. ومع ذلك فلم يتوقف من صنّف في الصحابة في إخراج من هذا سبيله في كتبهم. واللَّه تعالى أعلم"

وواضح من كلام ابن حجر أن الراوي لو قال انه سمع النبي لا تثبت صحبته بذلك وأن من خالف هذه القاعدة من الأئمة إنما كان خلافهم بناء على أن الظاهر سلامته من الجرح

ثم أنك زعمت أن قتيلة بنت صيفي كانت من أزواج النبي وليس الأمر كذلك لو أنك تأنيت في القراءة لما نقلت لعرفت الحق. قلت بارك الله فيك :

وأما الدليل على زواجها مِنْ النبي صلى الله عليه وسلم هو روايتها لهذا الحديث وقال ابو الفرج ابن الجوزي في تلقيح فهوم أهل الأثر (1/246) : (( من اسْمهَا قتيلة قتيلة بنت صَيْفِي الجهنية قتيلة بنت الْعِرْبَاض من بني مَالك قتيلة بنت عَمْرو بن هِلَال الكنانية قتيلة بنت قيس الكندية أُخْت الْأَشْعَث تزَوجهَا النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم وَلم يدْخل بهَا قتيلة بنت مخرمَة العنبرية )) أهـ

قتيلة التي قيلت فيها أن النبي قد تزوجها ليست قتيلة بنت صيفي إنما هي قتيلة بنت قيس أخت الأشعث وهذا واضح فيما نقلت من كلام الإمام ابن الجوزي ثم إن الروايات التي زعمت ان قتيلة بنت قيس قد تزوجها النبي ضعيف فكيف تثبت زواج بحديث هذا حاله

ثم أنك لم تأت بإسناد يدل على هجرتها

فبقيت أسئلتي الثلاثة فهل تفهمني بارك الله فيك ونفع الله بك
__________________

دمعة في بحر سرنديب (قصتي الحقيقية)
الداعية بالمكتب التعاوني بالراكة
Tamil forum
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 25-06-13, 12:10 AM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: صحبة قتيلة بنت صيفي

هذا حديثٌ يرويه عبد الله بن يسار، واختُلف عنه:
1- فرواه معبد بن خالد، واختُلف عنه:
> رواه المسعودي [أحمد 27093، وإسحاق بن راهويه 2407، وابن سعد في الطبقات 8/238، والطحاوي في شرح المشكل 238، وابن أبي عاصم في الآحاد والمثاني 3408، وغيرهم]
> ومسعر بن كدام [الترمذي في العلل الكبير 457، والنسائي في الكبرى 4696، والطبراني في الكبير 25/14، وغيرهم] عن معبد، عن عبد الله بن يسار، عن قُتَيلة بنت صيفي الجهنية قالت: «أتى حبرٌ مِن الأحبار إلى رسول الله r فقال» الحديث.
> وخالفهما مغيرة بن مقسم [النسائي في الكبرى 10757] فقال: عن معبد، عن قتيلة قالت: «دخلت يهوديةٌ على عائشة فقالت». ليس فيه عبد الله بن يسار، وزاد عائشة.
2- ورواه أبو حمزة السكري [إسحاق بن راهويه 2409]، عن عبد الله بن يسار قال: أخبرتني امرأةٌ مِنَّا: أنها سمعت النبي r يخطب وهو يقول: «لا يقول أحدكم: لولا الله وفلان. فإن كان لابد فاعلاً، فليقل: ولولا الله ثم فلان». لم يُسَمِّ المرأة، ولم يَذكر الحَبْر مِن اليهود.
3- وخالفهما منصور بن المعتمر، فرواه عن عبد الله بن يسار، عن حذيفة، عن النبي r: «لا تقولوا: ما شاء الله وشاء فلان. ولكن قولوا: ما شاء الله ثم شاء فلان». قاله شعبة، ورواه عنه:
> عبد الله بن المبارك [مسنده 180]
> وأبو داود الطيالسي [مسنده 431]
> ومحمد بن جعفر غندر [ابن أبي شيبة 26690، وأحمد 23381، وابن السني في اليوم والليلة 666]
> ويحيى بن سعيد [أحمد 23265]
> وعفان بن مسلم [أحمد 23347، والطحاوي في شرح المشكل 236]
> وحجاج بن محمد [أحمد 23381]
> وأبو الوليد الطيالسي [أبو داود 4980]
وغيرهم أيضاً.
وقولُ منصور هو الأشبه بالصواب. قال البخاري [العلل الكبير للترمذي 457]: «هكذا رَوَى معبدُ بن خالد، عن عبد الله بن يسار، عن قُتيلة. وقال منصور: عن عبد الله بن يسار، عن حذيفة. قال محمد: حديث منصور أشبه عندي وأصحُّ». اهـ

والله أعلى أعلم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 25-06-13, 05:04 AM
أبو الزهراء الأثري أبو الزهراء الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-12
الدولة: فلسطين - حرسها الله -
المشاركات: 1,340
افتراضي رد: صحبة قتيلة بنت صيفي

الأخ الحبيب مجاهد - نفع الله بك - /
أخطأت أنا بالقول بصحبتها ! فأتراجع عَنْ ذلك لحصول الوهم مِنْي فغفر الله لي ولكم .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:21 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.