ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 24-02-03, 11:00 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الحديث متنه ليس فيه نكارة لأن آخر هذه الأمة يدرك عيسى عليه السلام فيكون هؤلاء صحابة.

لكن الحديث فيه نظر. قال الترمذي عن الحسن: لا يعرف له سماع من علي.

قال بهز بن أسد: حدثنا حماد بن زيد عن أيوب قال : ما حدثنا الحسن عن أحد من أهل بدر مشافهة .

سئل أبو زرعة : هل سمع الحسن أحدا من البدريين ؟ قال : رآهم رؤية ، رأى عثمان و عليا . قيل : هل سمع منهما حديثا ؟ قال : لا ، رأى عليا بالمدينة ، و خرج على إلى الكوفة و البصرة ، و لم يلقه الحسن بعد ذلك ، و قال الحسن : رأيت الزبير يبايع عليا .

و قال على ابن المدينى : لم ير عليا إلا أن كان بالمدينة و هو غلام.

و قال همام بن يحيى عن قتادة : و الله ما حدثنا الحسن عن بدرى واحد مشافهة .

والغلط من حوثرة فإنه لم يوثقه غير ابن حبان. وأظنك تعرف جيداً ما قاله الشيخ الألباني عن توثيق ابن حبان.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 24-02-03, 11:18 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

الحسن لم يسمع من علي

قال ابن رجب في شرح العلل
(فإن كان الثقة يروي عمن عاصره أحياناً – ولم يثبت لقيه له – ثم يدخل أحياناً بينه وبينه واسطة فهذا يستدل به هؤلاء الأئمة على عدم السماع منه .
قال أحمد : (( البهي ما أراه سمع من عائشة ، إنما يروي عن عروة عن عائشة . قال : وفي حديث زائدة عن السدي عن البهي قال : حدثتني عائشة .قال : وكان ابن مهدي سمعه من زائدة ، وكان يدع منه (( حدثتني عائشة ، ينكره )) .
وكان أحمد يستنكر دخول التحديث في كثير من الأسانيد ، ويقول : هط خطأ ،يعني ذكر السماع :
قال في رواية هدبة عن حماد عن قتادة نا هلاد الجهني : (( هو خطأ ، خلاد قديم ، ما رأى قتادة خلاداً )) .
وذكروا لأحمد قول من قال : عن عراك بن مالك سمعت عائشة فقال : (( هذا خطأ )) وأنكره ، وقال : (( عراك من أين سمع من عائشة ؟ إنما يروي عن عروة عن عائشة )) .
وكذلك ذكر أبو حاتم الرازي : أن بقية بن الوليد كان يروي عن شيوخ ما لم يسمعه ، فيظن أصحابه أنه سمعه ، فيروون عنه تلك الأحاديث ويصرحون بسماعه لها من شيوخه ولا يضبطون ذلك وحينئذ فينبغي التفطن لهذه الأمور ، ولا يغتر بمجرد ذكر السماع والتحديث في الأسانيد ، فقد ذكر ابن المديني أن شعبة وجدوا له غير شئ يذكر فيه الإخبار عن شيوخه ، ويكون منقطعاً .
وذكر أحمد أن ابن مهدي حدث بحديث عن هشيم أنا منصور بن زاذان ، قال أحمد : (( ولم يسمعه هشيم من منصور )) .
وقال أبو حاتم في يحيى بن أبي كثير : (( ما أراه سمع من عروة ابن الزبير لأنه يدخل بينه وبينه رجلاً ورجلين ، ولا يذكر سماعاً ولا رؤية ولا يؤاله عن مسألة )) .
وقال أحمد في رواية قتادة عن يحيى بن يعمر : (( لا أدري سمع منه أم لا ؟ قد روى عنه ، وقد روى عن رجل عنه )) .
وقال أيضاً : (( قتادة لم يسمع من سليمان بن يسار ، بينهما أبو الخليل ، ولم يسمع من مجاهد ، بينهما أبو الخليل )) .
وقال في سماع الزهري من عبد الرحمن بن أزهر : (( قد رآه – يعني ولم يسمع منه – قد أدخل بينه وبينه طلحة بن عبد الله ابن وهب )) .
ولم يصحح قول معمر وأسامه : (( عن الزهري سمعت عبد الرحمن ابن أزهر )) .
وقال أبو حاتم : (( الزهري لم يثبت له سماع من المسور ، يدخل بينه وبينه سليمان بن يسار وعروة بن الزبير )) .
)الخ


هذا امر
الامر الاخر
ان عقبة خالف ثابت وحميد ويونس
وثابت وحميد ويونس اثبت من عقبة
وكل من وصل الحديث
سواء بذكر عمار او علي او انس فقد اخطا

فالصواب
ان الحديث من مرسل الحسن
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 24-02-03, 04:30 PM
أبو نايف أبو نايف غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-05-02
المشاركات: 359
افتراضي

جزاكم الله خيرا

أولاً :
قال النيموي اتصال الحسن بعلي ثابت بوجوه فمنها ما ذكره البخاري في تاريخه الصغير في ترجمة سليمان بن سالم القرشي العطار سمع علي بن زيد عن الحسن رأي علياً والزبير التزما ورأي عثمان وعليا التزما .
ومنها ما أخرجه المزي في تهذيب الكمال بإسناده عن يونس بن عبيد قال : سألت الحسن قلت : يا أبا سعيد إنك تقول قال رسول الله صلي الله عليه وسلم وإنك لم تدركه
قال : يا ابن أخي لقد سألتني عن شيء ما سألني عنه أحد قبلك ولولا منزلتك مني ما أخبرتك إني في زمان كما تري وكان في عمل الحجاج كل شيء سمعتني أقول قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فهو عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أني في زمان لا أستطيع أن أذكر عليا .

قلت : قال أبو زرعة رحمه الله تعالي : كل شيء قال الحسن : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم ، وجدت له أصلاً ثابتاً ، ما خلا أربعة أحاديث .
وقال الترمذي : قد كان الحسن في زمان علي ، وقد أدركه ، ولكنا لا نعرف له سماعاً منه .

هذا وقد أخرج أبو يعلي في مسنده قال : حدثنا حوثرة بن أشرس قال : أخبرنا عقبة بن أبي الصهباء الباهلي قال : سمعت الحسن يقول سمعت عليا يقول : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : ( مثل أمتي مثل المطر .. ) الحديث
قال الإمام السيوطي رحمه الله تعالي : قال محمد ابن الحسن الصيرفي شيخ شيوخنا هذا نص صريح في سماع الحسن من علي رضي الله عنه .

قلت : نعم هذا نص صريح في سماع الحسن رحمه الله تعالي من علي رضي الله عنه
والعذر - والله - للإمام الترمذي رحمه الله تعالي وغيره من الأئمة رضي الله عنهم
أما ومن وجد تصريح الحسن بالسماع من علي رضي الله عنه فالحجة - والله - عليه .



ثانياً :
حوثرة بن أشرس أبو عامر العدوي
وثقه الإمام ابن حبان رحمه الله تعالي
والحافظ الهيثمي رحمه الله تعالي
وروي عنه كبار الأئمة ومنهم :
1) الإمام أبو زرعة رحمه الله تعالي
2) الإمام أبو حاتم رحمه الله تعالي
3) الإمام عبد الله بن أحمد بن حنبل رحمه الله ((( وما كان يكتب إلا عمن أذن له أبوه في الكتابة عنه ))) .
4) الإمام أبو يعلي رحمه الله تعالي
وغيرهم رحمهم الله تعالي


هذا والله أعلم

التعديل الأخير تم بواسطة أبو نايف ; 24-02-03 الساعة 06:06 PM
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 24-02-03, 08:26 PM
ابو الوفا العبدلي ابو الوفا العبدلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-02-03
المشاركات: 895
افتراضي

روي ايضا من حديث ابي هريرة :
اخرجه ابو طاهر المخلص في فوائده ( ق : 254/ب -255/أ ) :
حدثنا احمد ثنا حاجب ثنا انس ثنا يزيد بن عياض عن الاعرج عن ابي
هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم :
مثل امتي مثل المطر , لا يدرى اوله خير أم آخره .
احمد شيخ المخلص هو احمد بن نصر بن بجير
وحاجب هو ابن سليمان .
__________________
احفظ الله يحفظك
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 28-02-03, 04:16 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

بارك الله فيكما




قوله
(ومنها ما أخرجه المزي في تهذيب الكمال بإسناده عن يونس بن عبيد قال : سألت الحسن قلت : يا أبا سعيد إنك تقول قال رسول الله صلي الله عليه وسلم وإنك لم تدركه
قال : يا ابن أخي لقد سألتني عن شيء ما سألني عنه أحد قبلك ولولا منزلتك مني ما أخبرتك إني في زمان كما تري وكان في عمل الحجاج كل شيء سمعتني أقول قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فهو عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أني في زمان لا أستطيع أن أذكر عليا .
)
رواه المزي من طريق ابي نعيم
وفي اسناده ثمامة بن عبيدة
قال الذهبي في تاريخ الاسلام
(نسبه المديني الى الكذب
وقال ابو حاتم منكر الحديث)
انتهى
والقصة منكرة

واما قوله
( ذكره البخاري في تاريخه الصغير في ترجمة سليمان بن سالم القرشي العطار سمع علي بن زيد عن الحسن رأي علياً والزبير التزما ورأي عثمان وعليا التزما )
فاولا في اسناده علي بن زيد وفيه ضعف
ثانيا ليس في القصة اثبات السماع
فنحن لاننكر الرؤية وانما ننكر السماع

ثانيا
ان البخاري قال عقب ايراده هذا الاثر
لايتابع عليه



=====================

يزيد بن عياض
كذبه مالك وغيره
كذا في التقريب

-------------------
عموما الحديث صححه ابن حبان رحمه الله
والله اعلم بالصواب

التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهب ; 28-02-03 الساعة 06:38 PM
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 28-02-03, 09:29 PM
أبو نايف أبو نايف غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-05-02
المشاركات: 359
افتراضي

جزاك الله خير الجزاء يا ابن وهب
وبارك الله فيك يا أخي وفي علمك
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 01-03-03, 11:02 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

جزاكم الله خيرا على هذه المدارسة المفيدة حول هذا الحديث
وبالنسبة لما جاء في مسند أبي يعلى (كما في إكمال تهذيب الكمال لمغلطاي (4/78) حيث قال حدثنا حوثرة بن أشرس( وقع في المطبوع جويرية!!! وعلق المحشي على الكتاب بكلام عجيب غريب!!) عن عقبة بن أبي الصهباء قال سمعت الحسن بن أبي الحسن يقول سمعت علي بن أبي طالب يقول فذكر حديثا)

فهذا وإن كان رجاله ثقات إلا أن من رواه عن الحسن من ثقات أصحابه مثل ثابت وحميد ويونس رووه عنه مرسلا
وعقبة بن أبي الصهباء ليس من مشاهير إصحاب الحسن فرواية من سبق تقدم عليه
ولذلك لما سأل عبدالله بن أحمد أباه عن هذا الحديث من رواية الأبح قال (((( قال هذا خطأ إنما يروى عن الحسن))))
قال وحدثني أبي عن حسن بن موسى الأشيب ثنا حماد بن يحيى الأبح نا ثابت عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله
قال أبي وحدثناه(يعني حسن بن موسى) عن حماد عن ثابت وحميد ويونس عن الحسن عن رسول الله صلى الله عليه وسلم (مثل أمتي ) (انظر المسند 3/143)فذكر نحوه) انظر منتخب العلل ص 60
فإثبات سماع الحسن من علي بن ابي طالب رضي الله عنه بمثل هذه الطريق فيه نظر
فهذا يحكم فيه بخطأ عقبة بن أبي الصهباء لأنه خالف أصحاب الحسن الثقات الذين رروه مرسلا ( كما بينه الأخ الفاضل ابن وهب حفظه الله).
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 10-07-03, 10:04 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

جزاكم الله خيرا

وفي نسبة هذا الإسناد إلى مسند أبي يعلى الكبير نظر

فقد قال ابن حجر رحمه الله تعالى في مقدمة كتابه المطالب العالية بزوائد المسانيد الثمانية ( النسخة المحذوفة الأسانيد ) ( 1/4) ت ، الأعظمي
(( ... ثم عدلت إلى جمع الأحاديث الزائدة على الكتب المشهورات في المسندات ... وقد وقع لي منها ثمانية كاملات وهي لأبي داود الطيالسي ، والحميدي ، وابن أبي عمر ، ومسدد ، وأحمد بن منيع ، وأبي بكر بن أبي شيبة ، وعبد بن حميد ، والحارث بن أبي أسامة .
ووقع ليس أشياء كثيرة كاملة أيضا ، كمسند البزار ، وأبي يعلى ، والطبراني ، لكن رأيت شيخنا أبا الحسن الهيثمي قد جمع ما فيها وفي مسند أحمد في كتاب مفرد محذوف الأسانيد ، فلم أر أن أزاحمه عليه ،
إلا أنني تتبعت ما فاته من مسند أبي يعلى لكونه اقتصر في كتابه على الرواية المختصرة ... )

وقال البوصيري في ( إتحاف الخيرة ) ( 1/ 33) ط الرشد
(( فقد استخرت الله الكريم الوهاب في إفراد زوائد مسانيد الأئمة الحفاظ ، الأجلاء الأيقاظ : أبي داود الطيالسي ، ومسدد ، والحميدي ، وابن أبي عمر ، وإسحاق بن راهوية ، وأبي بكر بن أبي شيبة ، وأحمد بن منيع ، وعبد بن حميد ، والحارث بن أبي أسامة ، وأبي يعلى الموصلي الكبير ... ))

وقد سألت الشيخ حاتم بن عارف العوني وفقه الله تعالى عصر يوم الجمعة 27/12/1423 عن سماع الحسن من علي رضي الله تعالى عنه فقال ( معنى كلامه )
( الصواب أن الحسن لم يسمع من علي ، والاسناد الذي ذكره مغلطاي في إكمال تهذيب الكمال لا يكفي لمعارضة أقوال الأئمة في نفي سماع الحسن من علي ، والسبب في ذلك أن ابن حجر والبوصيري لم يذكرا هذه الرواية في كتابيهما ( المطالب ، والإتحاف ) مع أن هذا من شرطهما فيه ، وقال الشيخ إن ابن حجر كان يعيب على مغلطاي سوقه لأسانيد من نسخ ليست معتمدة )


وأما حديث (( الصابر له أجر خمسين )) فهو ضعيف لا يصح أيضا كما بين الأخ المقري وفقه الله

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...CE%E3%D3%ED%E4


والله أعلم
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 10-07-03, 04:21 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

أقول مما يؤيد ما ذهب اليه الشيخ العلامة حاتم الشريف وفقه الله
حول نقل الاسانيد سواء من مغلطاي او من غيره
ماجاء في الفتح
(
(الثانية ) ما يقع في بعض كتب الفقه إذا حضر العشاء والعشاء فابدءوا بالعشاء لا أصل له في كتب الحديث بهذا اللفظ , كذا في شرح الترمذي لشيخنا أبي الفضل , لكن رأيت بخط الحافظ قطب الدين أن ابن أبي شيبة أخرج عن إسماعيل وهو ابن علية عن ابن إسحاق قال حدثني عبد الله ابن رافع عن أم سلمة مرفوعا " إذا حضر العشاء وحضرت العشاء فابدءوا بالعشاء " فإن كان ضبطه فذاك , وإلا فقد رواه أحمد في مسنده عن إسماعيل بلفظ " وحضرت الصلاة " ثم راجعت مصنف ابن أبي شيبة فرأيت الحديث فيه كما أخرجه أحمد , والله أعلم . ‏
)
انتهى




ولكن ما ذكره الشيخ العلامة حول هذا الحديث يحتاج مزيد بحث وتأمل
والله أعلم

التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهب ; 10-07-03 الساعة 05:08 PM
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 10-07-03, 05:32 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

ومما يؤيد كلام الشيخ العلامة حاتم الشريف ايضا

في الفتح
(‏قوله : ( تابعه عمرو ) ‏
‏أي ابن مرزوق وصرح به في رواية كريمة وقد روينا حديثه موصولا في فوائد عثمان بن أحمد السماك حدثنا عثمان بن عمر الضبي حدثنا عمرو بن مرزوق حدثنا شعبة عن قتادة فذكر مثل سياق حديث الباب لكن قال " وأجهدها " وعرف بهذا أن شعبة رواه عن قتادة عن الحسن لا عن الحسن نفسه والضمير في تابعه يعود على هشام لا على قتادة .
وقرأت بخط الشيخ مغلطاي أن رواية عمرو بن مرزوق هذه عند مسلم عن محمد بن عمرو بن جبلة عن وهب بن جرير وابن أبي عدي كلاهما عن عمرو بن مرزوق عن شعبة وتبعه بعض الشراح على ذلك وهو غلط فإن ذكر عمرو بن مرزوق في إسناد مسلم زيادة بل لم يخرج مسلم لعمرو بن مرزوق شيئا . ‏ )

(‏قوله : ( تابعه عثمان بن عمر عن يونس ) ‏
‏أي تابع جرير بن حازم في روايته لهذا الحديث عن يونس ابن يزيد عن الزهري عثمان بن عمر بن فارس فرواه عن يونس بن يزيد , ورواية عثمان بن عمر موصولة في " كتاب علل حديث الزهري " جمع محمد بن يحيى الذهلي , كذا وجدته بخط بعض المصنفين ولم أقف عليه في كتاب الذهلي , وقد ضاق مخرجه على الإسماعيلي فأخرجه من طريق عبد الله بن وهب ومن طريق شبيب بن سعيد وعلقمة من طريق عنبسة بن خالد كلهم عن يونس بن يزيد , وساق رواية وهب بن جرير فقال " حدثنا أبو يعلى حدثنا زهير أبو خيثمة وقاسم بن أبي شيبة كلاهما عن وهب بن جرير " وصرح في رواية زهير عن وهب بسماع جرير له من يونس , ثم قال قاسم بن أبي شيبة : ليس من شرط هذا الكتاب . ونقل مغلطاي كلام الإسماعيلي هذا وتبعه شيخنا ابن الملقن وقال في آخره : قال الإسماعيلي أبو شيبة ليس من شرط هذا الكتاب , وهو سهو كأنه أراد أن يكتب قاسم بن أبي شيبة فقال وأبو شيبة . ثم قال مغلطاي : وقال الإسماعيلي " قال الحسن عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " فذكره وقال : يعني المدينة ا ه . وهذا نظر من لم يطلع على حقيقة الحال فيه , إذ الإسماعيلي ذكر رواية الحسن عن أنس لهذا الحديث متابعة لرواية يونس عن الزهري عن أنس , كما ذكر رواية ابن وهب وشبيب بن سعيد متابعة لجرير بن حازم عن يونس , وليس كذلك وإنما أورد الإسماعيلي طريق شبيب بن سعيد فقال : أخبرني الحسن يعني ابن سفيان حدثنا إبراهيم بن سعيد حدثنا أحمد بن شبيب بن سعيد حدثنا أبي عن يونس عن الزهري , ثم تحول الإسماعيلي إلى طريق ابن وهب , قال ابن وهب : حدثنا يونس عن ابن شهاب حدثني أنس , وساق الحديث على لفظه ثم قال بعد فراغه : وقال الحسن عن أنس , ومراده أن رواية ابن وهب فيها تصريح ابن شهاب وهو الزهري أن أنسا حدثه , بخلاف رواية شبيب بن سعيد التي أخرجها من طريق الحسن بن سفيان فإنه قال فيها : عن أنس . )

(وقرأت بخط مغلطاي وقلده شيخنا ابن الملقن أن الذهلي أخرجه في " علل حديث الزهري " عن محمد بن بكر وروح بن عبادة جميعا عن عبد الرحمن , وهذا الذي قاله لا وجود له بل ليس لروح ولا لمحمد بن بكر عن عبد الرحمن هذا رواية أصلا , وأما متابعة ابن أخي الزهري وهو محمد بن عبد الله بن مسلم فوصلها أبو عوانة في صحيحه من طريق يعقوب بن إبراهيم بن سعد عن ابن أخي ابن شهاب عن عمه , وقرأت بخط مغلطاي وقلده شيخنا أيضا أن الذهلي أخرجه عن روح بن عبادة عنه . قلت : ولا وجود له أيضا , وإنما أخرجه عن يعقوب بن إبراهيم بن سعد . )
انتهى
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:44 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.