ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 06-06-02, 12:16 PM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي مثل امتي مثل المطر تخريج الحديث

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعه بإحسان الى يوم الدين

فهذا تخريج لطيف لحديث (مثل أمتي مثل المطر لايدرى الخير في أوله أو آخره )


روي عن عدة من الصحابة : 1- أنس بن مالك .2- عمار بن ياسر . 3- عبد الله بن عمر . 4- عبد الله بن عمرو بن العاص . 5- عمران بن حصين . 6- علي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعا

أولا عن أنس بن مالك رضي الله عنه :
ورد عنه من ستة طرق هي :

1- أحمد (3/143،130) والترمذي 2869
من طريق حسن الأشيب عن حماد الأبح حدثنا ثابت البناني عن أنس بن مالك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وفيه حماد الأبح وهو متكلم فيه ويهم في الشيء بعد الشيء كما قال ابن مهدي وابن حبان
وقد خالفه حماد بن سلمة( وهو من أثبت الناس في ثابت البناني ) فرواه عن ثابت وحميد ويونس عن الحسن عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وقد اورد الإمام أحمد رحمه الله هذه الرواية في المسند عقب رواية حماد الأبح السابقة ليتبين من لديه علم بالحديث أنها علة لها ، وقد سال عبد الله أباه عن هذه الرواية فقال : خطا إنما هو عن الحسن عن رسول الله صلى الله عليه وسلم راجع موسوعة أقوال الإمام أحمد (1/308)،(4/301) وهي في العلل لعبد الله وفي المنتخب من علل الخلال لابن قدامة
· ملحوظة :
الألباني رحمه الله صحح هذا الإسناد بناء على أن حماد الأبح صدوق وأنه قد تابعه اثنان ، وفي ما ذهب اليه نظر من وجهين :
1- أن حماد الأبح قد خالف حماد بن سلمة في هذا الحديث عن ثابت وحماد(بن سلمة ) أوثق من ألف مثل الأبح وخاصة في ثابت كيف وقد قيل إن حماد( الأبح) يهم في الشيء بعد الشيء ؟!
2- أن الذين ذكرهم الألباني متابعين لحماد الأبح لا يصلحون لذلك والسبب :
أ- أن{المتابع الأول} عبيد بن مسلم( صاحب السابري) مجهول الحال لم يوثقه إلا ابن حبان وهو معروف بتساهله في توثيق المجاهيل ، وايضا شيخ الرامهرمزي الذي أخرج هذه المتابعة مجهول أيضا .
ب- أن{المتابع الثاني} إبراهيم بن حمزة بن أنس مجهول الحال والعين والله أعلم

2-المجروحين لابن حبان (3/90)، تاريخ بغداد (11/114)، التمهيد (20/254)، ميزان الاعتدال (4/300) أبو الشيخ في الأمثال 331
من طريق هشام بن عبيد الله الرازي عن مالك عن الزهري عن أنس بن مالك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهذا فيه هشام بن عبيد الله الرازي تفرد به عن مالك هو ضعيف متكلم فيه ، وذكر الدارقطني أنه وهم فيه هشام ودخل عليه حديث في حديث ، وقال الذهبي باطل

3- ابن عدي (3/918)
من طريق خليد بن دعلج عن قتادة عن أنس
وخليد بن دعلج ضعيف متفق على ضعفه ، وقال أبو حاتم :حدث عن قتادة بأحاديث مناكير

4- ابن عدي (5/534)
من طريق عبيد الله بن تمام الرازي حدثنا يونس بن عبيد عن الحسن عن أنس بن مالك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وفيه عبيد الله بن تمام في بعض ما يرويه ما ينكر وهذا لايتابعه عليه أحد ، وقد خالفه حماد بن سلمة فرواه عن يونس بن عبيد عن الحسن مرسلا كما عند احمد (3/143)

5- الطبراني في الأوسط (5/42)
حدثنا علي حدثنا الحسن بن أبي زيد الدباغ حدثنا عمر بن حفص عن مالك بن دينار عن الحسن عن أنس عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
تفرد به الحسن الدباغ عن عمر بن حفص العامري (ذكرابن أبي حاتم أنه كان مؤذن مسجد في البصرة ولم يذكر في جرحا ولا تعديلا ) وتفرد به عمر بن حفص عن مالك بن دينار
وقد رواه عن الحسن مرسلا ثلاثة وهم ثابت البناني وحميد الطويل و يونس بن عبيد

6- ابو يعلى (6/380،190)
من طريق يوسف بن عطية الصفار سمعت ثابتا يقول قال أنس قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهذا فيه الصفار وهو متروك ، وقد خالفه حماد بن سلمة فرواه عن ثابت عن الحسن مرسلا كما عند أحمد (3/143)

ثانيا : عن عمار بن ياسر رضي الله عنه
ورد عنه من أربعة طرق

1- موارد الظمآن(2307) ،الإحسان 7226(16/209)، البحر الزخار (4/2449)
من طريق الفضيل بن سليمان حدثنا موسى بن عقبة عن عبيد بن سليمان الأغر عن أبيه عن عمار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

وهذا فيه الفضيل بن سليمان وهو صدوق يخطيء كثيرا ولكنه يروي عن موسى بن عقبة مناكير كما قال صالح جزرة وقد استعار منه كتابا قلم يرجعه هو والسمتي

2- أحمد (4/319)
حدثنا عبد الرحمن حدثنا زياد أبو عمر عن الحسن عن عمار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وعبد الرحمن لم أعرفه ، وزياد ابو عمر الفراء متكلم فيه وقد وُثق ، والحسن لم يسمع من عمار

3- مسند الصحابة للروياني (2/255)
محمد بن اسحاق أخبرنا عبيد الله بن موسى أخبرنا موسى بن عبيدة ‘ن أخيه ‘ن عمار بن ياسر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولفظه (مثل أمتي مثل المطر يجعل الله في أوله خيرا وفي آخره خيرا )
وفيه موسى بن عبيد الربذي قال أحمد لايكتب حديثه ، حديثه منكر ، وضعفه ابن المديني وقال يحدث بالمناكير وقال مسلم ضعيف

4- أبو داود الطيالسي (2/38) بتحقيق التركي
حدثنا عمران عن قتادة قال حدثنا صاحب لنا عن عمار أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ...
وهذا ضعيف فيه جهالة الراوي عن عمار

ثالثا : عن عبد الله بن عمر بن الخطاب

الحلية (2/23) تاريخ جرجان 386، مسند الشهاب(1/110) ، المعجم لابن الأعرابي (2/571)
عن عبيس بن ميمون أخبرنا بكر المزني عن ابن عمر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
وهذا ضعيف فيه عبيس بن ميمون الرقاشي أبو عبيدة الخراز البصري وهو متروك مجمع على ضعفه
·
ملحوظة :
الألباني رحمه الله اغتر بالمطبوع من المصادر السابقة ففيها جميعا (عيسى بن ميمون ) وهو خطأ والصواب أنه عبيس بن ميمون ، فصحح الرواية ولم يتنبه للخطأ ، وذلك غير جيد لأسباب :
1- أن الهيثمي في المجمع (10/68) قال بعد رواية ابن عمر هذه ( رواه الطبراني وفيه عبيس بن ميمون وهو متروك ) والألباني رحمه الله قد أطلع على هذا الكلام لزاما فقد عزى لنفس الجزء والصفحة قبل كلامه على رواية ابن عمر بسطر واحد فقط
2- لو رجع الى تهذيب الكمال ونظر في اسماء الرجال يروون عن عيسى بن ميمون فلن يجد أحدا من الثلاثة السابقين ولن يجد اسم بكر المزني فيمن روى عنهم عيسى بن ميمون وهم موجودون بالتمام في اسم عبيس بن ميمون الضعيف وكذلك اسم بكر المزني فيمن روى عنهم عبيس ، وبعد أن توصلت إلى هذه النتيجة وجدت محققو المسند (طبعة الرسالة) قد توصلوا لهذه النتيجة ) فالحمد لله على التوفيق.


رابعا: عن عمران بن حصين
وردعنه طريقان :
1- البزار 09/23)
حدثنا عبيد الله بن محمد اخبرنا اسماعيل بن نصر أخبرنا عباد بن راشد عن الحسن عن عمران بن حصين عن النبي صلى الله عليه وسلم
وهذا ضعيف فيه إسماعيل بن نصر تفرد به ولم يتابعه عليه غيره .

2- الطبراني في الأوسط (4/396)
حدثنا عمر بن سيف بن عمرو أبو التمام حدثنا محمد بن أبي السري العسقلاني حدثنا موسى بن طارق أبو قرة حدثنا عبد الرجمن بن زيد بن اسلم عن أبيه عن جده عن أبي نجيد (عمران بن حصين 9 صاحب رسول الله قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ...
وهذا ضعيف تفرد به ابن أبي السري ، وفيه عبد الرحمن بن زيد بن أسلم وهو ضعيف

خامسا : عن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنه

ابن بشران في الأمالي (2/15) 982
أخبرنا أبومحمد جعفر بن محمد بن أحمد الواسطي حدثنا إبراهيم بن أحمد الوكيعي (وهو شيخ الطبراني ) حدثنا أبي حدثنا أبو عبد الرحمن المقريء حدثنا الإفريقي عن عبد الله بن يزيد عن عبد الله بن عمرو قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ....
وهذا الحديث أخرجه الطبراني في الكبير في الجزء المطبوع المفرد الملحق بالثالث عشر والله أعلم
وهو حديث ضعيف فيه عبدالرحمن بن زياد بن أنعم الإفريقي

سادسا : عن علي رضي الله عنه
كما ذكر الألباني رحمه الله ولم أجده في مسند ابي يعلى ، ولعله في مسند أبي يعلى الكبير وهو مفقود كما قال شيخي أبوعمر الفقيه



وهذا الحديث معارض بأحاديث صحيحة أخرى فيها تفضيل أول الأمة على آخرها مطلقا وهو الذي ذهب إليه أكثر العلماء كما قال القرطبي في تفسيره ( الأنعام آية 110 ) وأن فضيلة الصحبة لا يعدلها فضيلة والله أعلم وأحكم .

وكتب
خالد بن عمر الفقيه الغامدي
صباح يوم الخميس 25/3/1423
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-06-02, 03:24 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

أحسنت بارك الله فيك ونفع بك
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 21-08-02, 06:33 AM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

أحسن الله إليك أخي [ خالد بن عمر ] .

ثمّ انه قد مرّ علي في كلام الحافظ النّقاد [ ابن رجب الحنبلي ] ــ رحمه الله ــ أنه قد تكلّم على الحديث ، ولا أذكر ــ الآن ــ موضعه ، فمن وقف عليه فليتحفنا به .
__________________
.

التعديل الأخير تم بواسطة هيثم حمدان ; 21-08-02 الساعة 06:46 AM
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 21-08-02, 08:16 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

قال ابن رجب في شرح العلل
أصحاب ثابت البناني
( ومنهم حماد بن يحيى الابح له اوهام عن ثابت منها حديثه عنه عن انس مرفوعا
حديث: مثل امتي مثل المطر
والصواب عن ثابت عن الحسن مرسلا كذا رواه حماد بن سلمة عن ثابت وقد تقدم هذا الحديث في كتاب الامثال)

وانظر فتح الباري لابن حجر(7/6)
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 21-08-02, 08:31 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

قال اخي خالد بن عمر وفقه الله
(وهذا فيه هشام بن عبيد الله الرازي تفرد به عن مالك هو ضعيف متكلم فيه ، وذكر الدارقطني أنه وهم فيه هشام ودخل عليه حديث في حديث ، وقال الذهبي باطل )

في تفسير القرطبي(
ورواه هشام بن عبيدالله الرازي عن مالك عن الزهري عن أنس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (مثل أمتي مثل المطر لا يدرى أوله خير أم آخره). ذكره الدارقطني في مسند حديث مالك. قال أبو عمر: هشام بن عبيدالله ثقة لا يختلفون في ذلك.)




ذكرت هذا للفائدة

والا فالامر كما ذكر الاخ خالد نقلا عن الدارقطني (وذكر الدارقطني أنه وهم فيه هشام ودخل عليه حديث في حديث )

فائدة
وقول الذهبي
باطل
اي بهذا الاسناد

والله اعلم


التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهب ; 21-08-02 الساعة 08:58 PM
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 21-08-02, 08:35 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

وعند السخاوي
(ولابن عساكر في تاريخه من جهة ابن أبي مليكة عن عمرو بن عثمان رفعه مرسلاً: أمتي أمة مباركة لا يدرى أولها خير أو آخرها.
-------------------
)

التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهب ; 21-08-02 الساعة 08:37 PM
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 21-08-02, 08:36 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

قول الأخ <<فضيلة الصحبة لا يعدلها فضيلة>> صحيح لكن لا ينقض هذا الحديث. لأن من كان في آخر الأمة فإنه يصحب عيسى بن مريم رسول الله، فيحصل له فضل صحبة نبي مرسل من أولي العزم. والله أعلم.

وعندي أن الحديث مرسل صحيح
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 23-02-03, 01:30 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

قال الاخ الشيخ خالد بن عمر وفقه الله وحفظه
(2- أحمد (4/319)
حدثنا عبد الرحمن حدثنا زياد أبو عمر عن الحسن عن عمار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وعبد الرحمن لم أعرفه ، وزياد ابو عمر الفراء متكلم فيه وقد وُثق ، والحسن لم يسمع من عمار

)
عبدالرحمن هو ابن مهدي

انتهى

وبهذا التخريج الموسع الذي قام به الاخ الفاضل الشيخ خالد وفقه الله
يتبين ان اغلب الروايات خطأ

والخطأ لايصحح الخطأ

فاغلب الروايات خطا

فمثلا حديث انس
الصواب فيه انه مرسل من حديث الحسن
وحديث عمار
مضطرب
ولعل الصواب فيه
مرسل الحسن
وحديث
ابن عمر فيه متروك
وحديث عمران مسلسل بالضعفاء

فالخلاصة
ان الصواب في الحديث انه من مرسل الحسن
وبقية الروايات خطا من قبل الرواة
ولايمكن تقوية الرواية الغير صحيحة باخرى مثلها




واخي الفاضل خالد بن عمر فيه نفس المتقدمين
اسال الله ان ينفع به
فقد راينا كيف انه بين علة عدة احاديث
كحديث حفص بن سليمان

التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهب ; 23-02-03 الساعة 01:38 AM
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 24-02-03, 12:00 AM
أبو نايف أبو نايف غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-05-02
المشاركات: 359
افتراضي

قال العلامة المباركفوري رحمه الله تعالي في تحفة الاحوذي (4/571 ) :
أخرجه أبو يعلي في مسنده : حدثنا حوثرة بن أشرس قال أخبرنا عقبة بن أبي الصهباء الباهلي قال سمعت الحسن يقول سمعت عليا يقول قال رسول الله صلي الله عليه وسلم مثل أمتي مثل المطر الحديث .
قال السيوطي في إتحاف الفرقة بوصل الخرقة قال محمد ابن الحسن الصيرفي شيخ شيوخنا : هذا نص صريح في سماع الحسن من علي رضي الله عنه .
ورجاله ثقات حوثرة وثقة ابن حبان وعقبة وثقة أحمد وابن معين .

قلت : ترجم له الحافظ الذهبي في ( السير ) (10/668 ) وقال : حوثرة بن أشرس ابن عون بن مجشر بن حجين المحدث الصدوق أبو عامر العدوي البصري
روي عنه أبو زرعة وأبو حاتم وعبد الله بن أحمد والقريابي وأبو يعلي والحسن بن سفيان واخرون
قال الحافظ الذهبي رحمه الله تعالي : ما أعلم به بأسا .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 24-02-03, 10:40 AM
أبو نايف أبو نايف غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-05-02
المشاركات: 359
افتراضي

وبهذا يصح الحديث مرفوع إلي النبي صلي الله عليه وسلم ( مثل أمتي مثل المطر لا يدري أوله خير أم آخره ) .

وأما عن من توهم أن هذا الحديث مخالف لما قاله صلي الله عليه وسلم ( خير أمتي القرن الذي بعثت فيه )
فقد رد عليه الإمام ابن قتيبة رحمه الله تعالي في ( تأويل مختلف الحديث ) ( 114- 115 ) بقوله :
ونحن نقول إنه ليس في ذلك تناقض ولا اختلاف لأنه أراد بقوله إن الاسلام بدأ غريباً وسيعود غريبا أن أهل الاسلام حين بدأ قليل وهم في آخر الزمان قليل إلا أنهم خيار
ومما يشهد لهذا ما رواه معاوية بن عمرو عن أبي إسحاق عن الاوزاعي عن يحيي أو عروة بن رويم أن رسول الله صلي الله عليه وسلم قال : ( خيار أمتي أولها وآخرها وبين ذلك ثبج أعوج ليس منك ولست منه ) . والثبج الوسط
وقد جاءت في هذا آثار منها أنه ذكر آخر الزمان فقال ( المتمسك منهم يومئذ بدينه كالقابض علي الجمر ) .
ومنها حديث آخر ذكر فيه أن الشهيد منهم يومئذ كشهيد بدر
وفي حديث آخر أنه سئل عن الغرباء فقال : ( الذين يحيون ما أمات الناس من سنتي ) .
وأما قوله ( خير أمتي القرن الذي بعثت فيه )
فلسنا نشك في أن صحابته خير ممن يكون في آخر الزمان وأنه لا يكون لأحد من الناس مثل الفضل الذي أوتوه
وإنما قال مثل أمتي مثل المطر لا يدري أوله خير أم آخره علي التقريب لهم من صحابته كما يقال ما أدري أوجه هذا الثوب أحسن أم مؤخره ووجهه أفضل إلا أنك أردت تقريب منه
وكما تقول ما أدري أوجه هذه المرأة أحسن أم قفاها ووجهها أحسن إلا أنك أردتت تقريب ما بينهما في الحسن
ومثل هذا قوله في تهامة إنها كبديع العسل لا يدري أوله خير أم آخره والبديع الزق وإذا كان العسل في زق ولم يختلف اختلاف اللبن في الوطب فيكون أوله خيرا من آخره ولكنه يتقارب فلا يكون لأوله كبير فضل علي آخره .



هذا والحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:03 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.