ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 30-04-16, 11:53 PM
كاوا محمد ابو عبد البر كاوا محمد ابو عبد البر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-09
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,619
افتراضي رد: تصويب أسانيد الموطأ بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي- اعتمادا على المخطوطات -{3}

الصور المصغرة للصور المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	كاوا محمد - Copie.gif‏
المشاهدات:	361
الحجـــم:	608.8 كيلوبايت
الرقم:	119502  
__________________
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 01-05-16, 12:11 AM
كاوا محمد ابو عبد البر كاوا محمد ابو عبد البر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-09
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,619
افتراضي رد: تصويب أسانيد الموطأ بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي- اعتمادا على المخطوطات -{3}

الصور المصغرة للصور المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	كاوا محمد.jpg‏
المشاهدات:	286
الحجـــم:	298.2 كيلوبايت
الرقم:	119503  
__________________
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 01-05-16, 12:45 AM
كاوا محمد ابو عبد البر كاوا محمد ابو عبد البر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-09
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,619
افتراضي رد: تصويب أسانيد الموطأ بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي- اعتمادا على المخطوطات -{3}

الصور المصغرة للصور المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	كاوا محمد - Copie.gif‏
المشاهدات:	187
الحجـــم:	143.7 كيلوبايت
الرقم:	119504  
__________________
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 01-05-16, 03:50 AM
همام الأندلسي همام الأندلسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-11-15
المشاركات: 1,231
افتراضي رد: تصويب أسانيد الموطأ بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي- اعتمادا على المخطوطات -{3}

وان كان يحيى قد رواها كذلك , فروايته هذه مرجوحة , والصحيح عن مالك (متلفعات )
والكلام ليس في ثبوت لفظ (متلففات ) عن يحيى فهذا مفروغ منه , وانما في ثبوتها عن مالك كذلك , فالراجح عنه هو (متلفعات ) لثلاثة مرجحات
أولها أن يحيى ليس من المتقنين المقدمين في مالك

ففي التهذيب نقلا عن ابن عبد البر
((قال : و لم يكن له بصر بالحديث .
و قال فى ترجمة ابن شهاب فى " التمهيد " لعمرى لقد حصلت نقله ـ يعنى : نقل يحيى ابن يحيى ـ عن مالك فألفيته من أحسن أصحابه لفظا ، و من أشدهم تحقيقا فى المواضع التى اختلف فيها رواة الموطأ ، إلا أن له وهما و تصحيفا فى مواضع كثيرة . )) انتهى
وهذه منها
الثاني
قد صرح ابن عبد البر والباجي والقاضي عياض أن أكثر رواة الموطأ قالوا (متلفعات )
ومعنى متلعات أعم وأشمل من (متلففات ) لأن فيه زيادة تغطية الرأس
ولا يمكن أن يقول مالك قولين مختلفين وان كان معناهما يرجع الى شيء واحد , لأن عائشة لم تقل الا لفظا واحدا ليس له ثان

ومن مرجحاته أيضا أن الشيخين اختارا في صحيحيهما لفظ (متلفعات )
و قد روياه عن أثبت أصحاب مالك , القعنبي أولا و عبد الله بن يوسف ثانيا
و في التهذيب ( قال الحاكم : سئل ابن المدينى عنه ، فقال : لا أقدم من رواة " الموطأ " أحدا
على القعنبى .)
وفيه أيضا (و كان يحيى بن معين لا يقدم عليه فى مالك أحدا .))

قال المزى :
قال أبو بكر بن خزيمة : سمعت نصر بن مرزوق ، يقول : سمعت يحيى بن معين يقول :
و سألته عن رواة " الموطأ " عن مالك ، فقال : أثبت الناس فى " الموطأ "
عبد الله بن مسلمة القعنبى ، و عبد الله بن يوسف التنيسى بعده
.
و قال فى موضع آخر : سمعت يحيى بن معين يقول : ما بقى على أديم الأرض أحد أوثق
فى " الموطأ " ، من عبد الله بن يوسف التنيسى
.))انتهى

والمرجح الثالث وهو الفيصل , أنه روي عن عائشة من غير طريق عمرة , بلفظ (متلفعات )

وهو في الصحيحين وغيرهما من رواية سفيان وعقيل عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُرْوَةَ، عَنْ عَائِشَةَ: «أَنَّ نِسَاءَ الْمُؤْمِنَاتِ كُنَّ يُصَلِّينَ الصُّبْحَ مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، ثُمَّ يَرْجِعْنَ مُتَلَفِّعَاتٍ بِمُرُوطِهِنَّ لَا يَعْرِفُهُنَّ أَحَدٌ»))

فيحيى الليثي وان كان من آخر من سمع الموطأ , لأنه رحل الى المشرق في آخر حياة مالك , الا أن هذه الرواية بهذا اللفظ معدودة في أوهامه التي وقعت له في الرواية وان واطأه عليها بعض رواة الموطأ
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 01-05-16, 07:05 AM
محمد جلال المجتبى محمد جلال المجتبى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-10-09
المشاركات: 4,127
افتراضي رد: تصويب أسانيد الموطأ بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي- اعتمادا على المخطوطات -{3}

اذا كانت الرواية رواية يحيى فتبقى كما هي بخطئها
وإن كان المقصود هو حديث مالك فيقع الترجيح بين الرويات بالمرجحات المعروفة
فلا تنافي بين كلاميكما

وينبغي للاخ كاوا محمد أن يذكر معلومات عن النسخ ،


بهامش الأصل «متلفعات، لغير» ولعله: لغير يحيى. وفي م متلفعات في كتاب أحمد بن مطرف.
موطأ مالك ت الأعظمي (2/ 8)
__________________
ابن عباس الْأَرْضُ سَبْعَةُ أَجْزَاءٍ، فَسِتَّةُ أَجْزَاءٍ مِنْهَا يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ، وَجُزْءٌ فِيهِ سَائِرُ الْخَلْقِ
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 01-05-16, 01:12 PM
كاوا محمد ابو عبد البر كاوا محمد ابو عبد البر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-09
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,619
افتراضي رد: تصويب أسانيد الموطأ بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي- اعتمادا على المخطوطات -{3}

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همام الأندلسي مشاهدة المشاركة
وان كان يحيى قد رواها كذلك , فروايته هذه مرجوحة , والصحيح عن مالك (متلفعات )

الا أن هذه الرواية بهذا اللفظ معدودة في أوهامه التي وقعت له في الرواية وان واطأه عليها بعض رواة الموطأ
أ
الله يهديك ،مع أن الموضوع هو فقط لاتباث أن رواية يحيى بالفاء وليس للترجيح الا أن كلامك فيه تخطئة ليحيى مع أنه لم يتفرد بذلك ،وأوهام يحيى معروفة ولم يقل أحد بأن هذه من أوهامه كما زعمت أنت.
كان بكل بساطة أن نعمل بقاعدة أن اللفظتين صحتا عن مالك ،لأن هناك جماعة من رواة الموطإ رووها كذلك موافقة ليحيى فانظر الى كلام العلماء :

قَالَ الْحَافِظُ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ: قَوْلُهُ مُتَلَفِّفَاتٍ بِالْفَاءِ فَهِيَ رِوَايَةُ يَحْيَى وَتَابَعَهُ جَمَاعَةٌ . التمهيد ج23 ص390
قَالَ الْحَافِظُ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ أَيْضًا:" وَرَوَى يَحْيَى بْنُ يَحْيَى ((مُتَلَفِّفَاتٌ)) بِالْفَاءِ وَتَابَعَهُ طَائِفَةٌ مِنْ رُوَاةِ الْمُوَطَّإِ ". الاستذكار ج1 ص38
قَالَ الْقَاضِي أَبُو الْوَلِيدِ الْبَاجِيُّ :" وَرَوَى يَحْيَى مُتَلَفِّفَاتٍ وَتَابَعَهُ عَلَى ذَلِكَ بَعْضُ رُوَاةِ الْمُوَطَّأِ ".المنتقى شرح الموطإ ج1 ص9

قال القَاضِي عِيَاض:"وَقَدْ وَقَعَ لِبَعْضِ رُوَاةِ الْمُوَطَّإِ يَحْيَى وَغَيْرِهِ: " مُتَلَفِّفَاتٍ " بِفَائَيْنِ.اكمال المعلم بفوائد مسلم ج2 ص609
قال القَاضِي عِيَاض
أَيْضًا: "وَقَوله فَيَنْصَرِف النِّسَاء مُتَلَفِّفَاتٍ بِمُرُوطِهِنَّ كَذَا رَوَاهُ طَائِفَة مِنْ أَصْحَاب الْمُوَطَّأ عَنْ مَالِكٍ بِالْفَاءِ فِيهِمَا وَكَذَا رَوَاهُ عُبَيْدُ اللَّهِ عَنْ يَحْيَى" . مشارق الأنوار ج1 ص361
قَالَ الْحَافِظُ
ابْنُ قُرْقُولٍ:"
: قوله: "مُتَلَفِّفَاتٍ بِمُرُوطِهِنَّ" كَذَا رَوَاهُ طَائِفَةٌ مِنْ رُوَاةِ الْمُوَطَّإِ مِنْهُمْ يَحْيَى بْنُ يَحْيَى". مطالع الأنوار على صحاح الآثار ج3 ص448
قَالَ الْإِمَامُ الْمُحَدَّثُ الكاندهلوي: " مُتَلَفِّفَاتٍ بِفَائَيْنِ فِي رِوَايَةِ يَحْيَى وَ جَمَاعَة ٍ".أوجز المسالك ج1 ص272

كما أنهم لم يروا تعارضا بين اللفظين بل ان المعنى واحد :

قَالَ الْحَافِظُ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ: وَالْمَعْنَى وَاحِدٌ. التمهيد ج23 ص390
__________________
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 01-05-16, 06:11 PM
همام الأندلسي همام الأندلسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-11-15
المشاركات: 1,231
افتراضي رد: تصويب أسانيد الموطأ بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي- اعتمادا على المخطوطات -{3}

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاوا محمد ابو عبد البر مشاهدة المشاركة
الله يهديك ،مع أن الموضوع هو فقط لاتباث أن رواية يحيى بالفاء وليس للترجيح الا أن كلامك فيه تخطئة ليحيى مع أنه لم يتفرد بذلك ،وأوهام يحيى معروفة ولم يقل أحد بأن هذه من أوهامه كما زعمت أنت.
كان بكل بساطة أن نعمل بقاعدة أن اللفظتين صحتا عن مالك ،لأن هناك جماعة من رواة الموطإ رووها كذلك موافقة ليحيى فانظر الى كلام العلماء :

قَالَ الْحَافِظُ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ: قَوْلُهُ مُتَلَفِّفَاتٍ بِالْفَاءِ فَهِيَ رِوَايَةُ يَحْيَى وَتَابَعَهُ جَمَاعَةٌ . التمهيد ج23 ص390
قَالَ الْحَافِظُ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ أَيْضًا:" وَرَوَى يَحْيَى بْنُ يَحْيَى ((مُتَلَفِّفَاتٌ)) بِالْفَاءِ وَتَابَعَهُ طَائِفَةٌ مِنْ رُوَاةِ الْمُوَطَّإِ ". الاستذكار ج1 ص38
قَالَ الْقَاضِي أَبُو الْوَلِيدِ الْبَاجِيُّ :" وَرَوَى يَحْيَى مُتَلَفِّفَاتٍ وَتَابَعَهُ عَلَى ذَلِكَ بَعْضُ رُوَاةِ الْمُوَطَّأِ ".المنتقى شرح الموطإ ج1 ص9

قال القَاضِي عِيَاض:"وَقَدْ وَقَعَ لِبَعْضِ رُوَاةِ الْمُوَطَّإِ يَحْيَى وَغَيْرِهِ: " مُتَلَفِّفَاتٍ " بِفَائَيْنِ.اكمال المعلم بفوائد مسلم ج2 ص609
قال القَاضِي عِيَاض
أَيْضًا: "وَقَوله فَيَنْصَرِف النِّسَاء مُتَلَفِّفَاتٍ بِمُرُوطِهِنَّ كَذَا رَوَاهُ طَائِفَة مِنْ أَصْحَاب الْمُوَطَّأ عَنْ مَالِكٍ بِالْفَاءِ فِيهِمَا وَكَذَا رَوَاهُ عُبَيْدُ اللَّهِ عَنْ يَحْيَى" . مشارق الأنوار ج1 ص361
قَالَ الْحَافِظُ
ابْنُ قُرْقُولٍ:"
: قوله: "مُتَلَفِّفَاتٍ بِمُرُوطِهِنَّ" كَذَا رَوَاهُ طَائِفَةٌ مِنْ رُوَاةِ الْمُوَطَّإِ مِنْهُمْ يَحْيَى بْنُ يَحْيَى". مطالع الأنوار على صحاح الآثار ج3 ص448
قَالَ الْإِمَامُ الْمُحَدَّثُ الكاندهلوي: " مُتَلَفِّفَاتٍ بِفَائَيْنِ فِي رِوَايَةِ يَحْيَى وَ جَمَاعَة ٍ".أوجز المسالك ج1 ص272

كما أنهم لم يروا تعارضا بين اللفظين بل ان المعنى واحد :

قَالَ الْحَافِظُ ابْنُ عَبْدِ الْبَرِّ: وَالْمَعْنَى وَاحِدٌ. التمهيد ج23 ص390
هذه المرة الثانية التي تدعو لي بالهداية وأرجو أن لا تكون الأخيرة كما أرجو أن تقع موقعها
و هذه المرة الثانية التي أعيدها لك أني قصدت بيان الصحيح الراجح الذي رواه مالك
وقد كتبت لك أن ما رواه يحيى مفروغ منه لا يخفى على أحد و هو أشهر من نار على علم كما قلت أنت في احدى المرات السابقات

لكن أردت بيان أن الراجح المروي عن مالك هو ما عليه الأكثر ممن خالف يحيى ومن تبعه
وأراك لا زلت ولا تزال مصرا على أن ما رواه يحيى صحيحا
وما زلت متشبثا أيضا بأن معنى التلفع والتلفف واحد

و عائشة رضي الله عنها انما حكت قولا واحدا ليس له ثان
قد اتفق عليه كل من عروة وعمرة ,
والاختلاف عن عمرة انما وقع في الطبقات المتأخرة , فلا يعد اختلافا
فمالك كتب موطأ واحدا , ولم يكن عنده موطآن اثنان
ولا بد أن يكتب في كتابه لفظا واحدا وليس اثنين

فتعين بذلك اللجوء الى الترجيح
وقد سلف ذكر ثلاثة مرجحات , الواحد منها يكفي و يغني , فكيف اذا اجتمعت وتعاضدت

وانظر فيما كتبه الأاخ الفاضل محمد جلال المجتبى ,في احدى موضوعاتها وبحوثه حول الموطأ
فانه تطرق الى أوهام يحي في الموطأ وما أكثرها
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 30-09-16, 04:38 PM
كاوا محمد ابو عبد البر كاوا محمد ابو عبد البر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-09
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,619
افتراضي

الصور المصغرة للصور المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	كاوا محمد.gif‏
المشاهدات:	77
الحجـــم:	283.4 كيلوبايت
الرقم:	120859  
__________________
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 03-09-19, 11:04 PM
كاوا محمد ابو عبد البر كاوا محمد ابو عبد البر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-09
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,619
افتراضي رد: تصويب أسانيد الموطأ بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي- اعتمادا على المخطوطات -{3}

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض العاني مشاهدة المشاركة
جزاك الله خيرا اخي العزيز ابو عبد البر وزادك الله علما وتقوي واسكنك الله الفردوس امين
واياك اخي
__________________
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 03-09-19, 11:05 PM
كاوا محمد ابو عبد البر كاوا محمد ابو عبد البر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-09
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,619
افتراضي رد: تصويب أسانيد الموطأ بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي- اعتمادا على المخطوطات -{3}

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد المهيمن السلفي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك
وفيك بارك
__________________
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:43 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.