ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 26-03-09, 08:31 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

أريد في هذا الإطار أن أشير إلى عدة نقاط هامة:

(1) كون أبي هريرة أخذ عن كعب الأحبار فمعلوم، وقد نبّه عليه غير واحد من الأئمة.
(2) أنه رضي الله عنه كان لا يرفع بعض أحاديثه ولا يقول عمَّن أخذها، فيأتي تلاميذه فيرفعونها. وهذا ما نبّه عليه بسر بن سعيد كما عند مسلم في التمييز وابن عساكر في تاريخه. ولذلك تجد عدداً من القصص والإسرائيليات تعارض فيها الرفع والوقف نظراً لوهم الرواة، وبعض هذه القصص في الصحيح.
(3) أن هناك أحاديث موضوعة على أبي هريرة هو منها براء، ومنها حديث خلق التربة. فقد مال البخاري إلى أنه عن كعب، وليس هو عن كعب بل ليس له أصل عن أبي هريرة.
(4) أن البخاري رحمه الله كان يحتجّ بمراسيل الصحابة مطلقاً، والصحيح التفصيل واشتراط السماع خاصة في الصحابة المعروفين بالنقل عن أهل الكتاب، لا سيما إذا استشكل المتن أيضاً. ولذلك صحَّح البخاري مراسيل أبي هريرة مِمَّا تعارض فيها الرفع والوقف واستُنكرت متونها، كحديث كذب إبراهيم وطواف سليمان على نسائه وغيرهما.

والله تعالى أعلى وأعلم
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 05-06-10, 06:11 PM
عبد الله دريد حقي عبد الله دريد حقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: بلد الظلم ---\
المشاركات: 385
افتراضي رد: مثال على ان ابا هريرة كان يروي الاسرائليات عن كعب ولا يبين ذلك

إثبات صحة هذا الأمر عن أى صحابى لا طعن به فى الصحابي
بل الواجب العلمي يقتدى تحقيق مدى صحة ذلك عن أى صحابى , و تحديد ما هى الروايات التى أرسل فيها أو رفع رفعاً خاطئاً , و ذلك له فائدة علمية عظيمة لا تخفى على اللبيب من معرفة ما كان حديثاً مما ليس بحديث .

لماذا دائما نجد من يدعون للتهاون إذا كان الخطأ فى الرواية من الصحابي أو العلة من قبله ؟!! , أهذه هى الأمانة العلمية ؟؟؟!!! إتقوا الله فى هذا العلم و الدين و لا تدعوا إلى أن نصم آذاننا عن الحق

ألا تعلمون أن أغلب علل المتون تكون بسبب خطأ صحابي مغفور له مثل ابن عباس رضي الله عنه
ألم يخطئ ابن عمر و كانت عائشة رضي الله عنها تصحح له , كما فى صحيح البخاري , رضي الله عنهم جميعاً

و علل المتن من أخطر العلل لأن إكتشاف سرها أمر صعب للغاية و ذلك لأن إسنادها قد يكون صحيحاً تاماً إلى الصحابي , بينما يكون الخطأ احيانا من الصحابي نفسه فى ألفاظ الحديث , و إلا ما وجدنا إختلاف و تعارض بين المتون بالرغم من صحة كل أسانيدها .
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 05-06-10, 06:26 PM
عبد الله دريد حقي عبد الله دريد حقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: بلد الظلم ---\
المشاركات: 385
افتراضي رد: مثال على ان ابا هريرة كان يروي الاسرائليات عن كعب ولا يبين ذلك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
(2) أنه رضي الله عنه كان لا يرفع بعض أحاديثه ولا يقول عمَّن أخذها، فيأتي تلاميذه فيرفعونها. وهذا ما نبّه عليه بسر بن سعيد كما عند مسلم في التمييز وابن عساكر في تاريخه. ولذلك تجد عدداً من القصص والإسرائيليات تعارض فيها الرفع والوقف نظراً لوهم الرواة، وبعض هذه القصص في الصحيح.
تلك الرواية الخطيرة ( رواية بسر ) يجب تحقيق صحة سندها و جمع طرقها
أين يمكن أن نجد ذلك التحقيق لصحة هذا الأثر الخطير لمعرفة مدى صحته ؟

أيها الإخوة الكرام لا يجب ذكر أى أثر كدليل دون معرفة درجة صحته و إلا فنحن ندور فى حلقة مفرغة
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 06-06-10, 12:56 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: مثال على ان ابا هريرة كان يروي الاسرائليات عن كعب ولا يبين ذلك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله دريد حقي مشاهدة المشاركة
تلك الرواية الخطيرة ( رواية بسر ) يجب تحقيق صحة سندها و جمع طرقها
أين يمكن أن نجد ذلك التحقيق لصحة هذا الأثر الخطير لمعرفة مدى صحته ؟

أيها الإخوة الكرام لا يجب ذكر أى أثر كدليل دون معرفة درجة صحته و إلا فنحن ندور فى حلقة مفرغة
قال ابن رجب الحنبلي في فتح الباري (2/577): ((وروى مسلم أيضاً في كتاب التفصيل بإسناد صحيح، عن بكير بن الأشج: قال لنا بسر بن سعيد: "أيها الناس، اتقوا الله وتحفظوا في الحديث. فوالله لقد رأيتنا نجالس أبا هريرة، فيحدثنا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ويحدثنا عن كعب. ثم يقوم. فأسمع بعض مَن كان معنا يجعل حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم عن كعب، ويجعل حديث كعب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم". ولو ذكرنا الأحاديث المرفوعة التي أعلّت بأنها موقوفة: إما على عبد الله بن سلام، أو على كعب، واشتبهت على بعض الرواة فرفعها، لطال الأمر)). اهـ
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 08-06-10, 08:41 PM
عبد الله دريد حقي عبد الله دريد حقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: بلد الظلم ---\
المشاركات: 385
افتراضي رد: مثال على ان ابا هريرة كان يروي الاسرائليات عن كعب ولا يبين ذلك

أخى الكريم الأفطش بارك الله فيك و فى جهدك و زادك علما ً

و لكنى أخطأت و تسرعت فلقد كنت أعنى بقولى السابق الرواية التالية وليس رواية بسر :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مسهر مشاهدة المشاركة
وجدت في صحيح ابن خزيمة قال ان محمد بن يحيى حدثنا قال نا محمد بن يوسف ثنا الأوزاعي عن يحيى عن أبي سلمة عن أبي هريرة خير يوم طلعت فيه الشمس يوم الجمعة فيه خلق آدم وفيه أسكن الجنة وفيه أخرج منها وفيه تقوم الساعةقال قلت له أشيء سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال بل شيء حدثناه كعب

وهكذا رواه أبان بن يزيد العطار وشيبان بن عبد الرحمن النحوي عن يحيى بن أبي كثير
3/115 /1728
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 23-06-10, 01:55 PM
عبد الله دريد حقي عبد الله دريد حقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: بلد الظلم ---\
المشاركات: 385
افتراضي رد: مثال على ان ابا هريرة كان يروي الاسرائليات عن كعب ولا يبين ذلك

إقتباس :................................................. .................................................. ............ __________________________________________________ ___________________ _ و لكنى أخطأت و تسرعت فلقد كنت أعنى بقولى السابق الرواية التالية وليس رواية بسر :-------- اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مسهر --------------------------------------------- وجدت في صحيح ابن خزيمة قال ان محمد بن يحيى حدثنا قال نا محمد بن يوسف ثنا الأوزاعي عن يحيى عن أبي سلمة عن أبي هريرة خير يوم طلعت فيه الشمس يوم الجمعة فيه خلق آدم وفيه أسكن الجنة وفيه أخرج منها وفيه تقوم الساعةقال قلت له أشيء سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال بل شيء حدثناه كعب وهكذا رواه أبان بن يزيد العطار وشيبان بن عبد الرحمن النحوي عن يحيى بن أبي كثير 3/115 /1728 __________________________________________________ _____________________ ____ أرجو الرد على هذا , و بيان مدى صحة هذه الرواية بتوسع
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 23-07-16, 07:28 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,067
افتراضي رد: مثال على ان ابا هريرة كان يروي الاسرائليات عن كعب ولا يبين ذلك

السلام عليكم ، الموضوع قديم لكنه مفيد جداً . أبو هريرة رضي الله عنه من أحرص الناس على الحديث ووعيه . فلا أظنه يحدث عن كعب دون أن يبين عدا هذه الرواية التي هي أصل الموضوع . ولعل أبا هريرة رضي الله عنه كان يرى في ذلك رخصة من خلال حديث ( حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج ) . فهو لم يرفعه للنبي صلى الله عليه وسلم في المقام الأول . لكن كل الشأن فيمن يأخذ منه ( أي أبو هريرة ) ويرفع ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم .
لذلك إن قلنا أن هناك أحاديث " مستنكرة " ، فلا مانع جداً من تمحيصها وتحقيقها وسبرها . لنرى هل هي من كلام كعب أو المصطفى صلى الله عليه وسلم .
فحديث التربة مثلاً لايستبعد كونه من كلام كعب . وهو مخالف لصريح القرآن . والذي كتبه الشيخ الفقيه - في نظري القاصر - فيه تكلف شديد لجعل المتن موافقاً لنصوص القران والسنة . فما بالك إذا وجدنا كلاماً لكعب يوافق ذلك النص وليس بمرفوع للنبي عليه الصلاة والسلام .
عندئذ يلزم القول أنه من كلام كعب وليس للنبي صلى الله عليه وسلم .
الأمر الآخر هو الأمور التي يذكرها كعب . غريبة جداً ! لنأخذ مثال ( ساعة الجمعة ) ، من الراوية يتبين أن كعباً فعل فعلاً لم يستطع الصحابي الجليل عبدالله بن سلام إلا أن يوصمه ( بالكذب ) . إذ أنه حبر ويفترض آن يعرف التوراة ومافيها .
الأمر الآخر هو تلك ( النسخ من التوراة ) التي كانت تُقرأ في الجزيرة العربية . فمن تلك الرواية ( المتعلقة بساعة الجمعة ) ، نسنتنج أن ساعة الجمعة مذكورة في التوراة ، لكن المفاجيء أنك لو قرأت التوارة اليوم من الدفة للدفة ، لن تجد شيئاً عن يوم الجمعة أو ساعتها . فما هي تلك النسخ ؟
كذلك في حديث - اسم النبي صلى الله عليه وسلم - في التوراة إن صح ذلك عن كعب . لا يوجد في النسخ اليوم علماً أن اليهود والنصارى يتباهون بقدم مخطوطاتهم التي اوافق مافي أيديهم اليوم - زعموا - وأن تلك المخطوطات قبل الإسلام .
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 24-10-19, 09:03 PM
أحمد فوزي وجيه أحمد فوزي وجيه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-10-09
الدولة: القاهرة
المشاركات: 116
افتراضي رد: مثال على ان ابا هريرة كان يروي الاسرائليات عن كعب ولا يبين ذلك

بالنسبة للحديث الذي جرى بين أبي هريرة وكعب الأحبار حول يوم الجمعة وفضله والذي كان الكلام عليه في الاساس:

روى عبد الرزاق في مصنفه (5558) عَنِ الثَّوْرِيِّ عَنْ مَنْصُورٍ عَنْ مُجَاهِدٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ:
اجْتَمَعَ أَبُو هُرَيْرَةَ وَكَعْبٌ فَقَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ: إِنَّ فِي يَوْمِ الْجُمُعَةِ لَسَاعَةٌ لَا يُوَافِقُهَا رَجُلٌ مُسْلِمٌ يَسْأَلُ اللَّهَ تَعَالَى فِيهَا خَيْرًا إِلَّا آتَاهُ إِيَّاهُ. فَقَالَ كَعْبٌ: أَلَا أُحَدِّثُكَ عَنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ؟ فَقَالَ كَعْبٌ: إِذَا كَانَ يَوْمُ الْجُمُعَةِ فَزِعَتِ السَّمَوَاتُ وَالْأَرْضُ وَالْبَرُّ وَالْبَحْرُ وَالشَّجَرُ وَالثَّرَى وَالْمَاءُ وَالْخَلَائِقُ كُلُّهَا إِلَّا ابْنَ آدَمَ وَالشَّيْطَانَ قَالَ: وَتَحُفُّ الْمَلَائِكَةُ بِأَبْوَابِ الْمَسْجِدِ فَيَكْتُبُونَ مَنْ جَاءَ الْأَوَّلَ فَالْأَوَّلَ، فَإِذَا خَرَجَ الْإِمَامُ طَوَوْا صُحُفَهُمْ فَمَنْ جَاءَ بَعْدَ ذَلِكَ جَاءَ بِحَقِّ اللَّهِ وَلِمَا كُتِبَ عَلَيْهِ وَحَقٌّ عَلَى كُلِّ رَجُلٍ حَالِمٍ يَغْتَسِلُ فِيهِ كَغُسْلِهِ مِنَ الْجَنَابَةِ وَلَمْ تَطْلَعِ الشَّمْسُ وَلَمْ تَغْرُبْ مِنْ يَوْمٍ أَعْظَمَ مِنَ يَوْمِ الْجُمُعَةِ وَالصَّدَقَةُ فِيهِ أَعْظَمُ مِنْ سَائِرِ الْأَيَّامِ.
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: هَذَا حَدِيثُ أَبِي هُرَيْرَةَ وَكَعْبٍ وَأَرَى أَنَا إِنْ كَانَ لِأَهْلِهِ طِيبٌ أَنْ يَمَسَّ مِنْهُ يَوْمَئِذٍ. ه

وهذا اسناد من أصح الأسانيد عن ابن عباس ومتابعة قوية للقصة وبيان الموقوف منها.

وروى عبد الرزاق في مصنفه (5557) عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ قَالَ: حَدَّثَنِي ابْنُ طَاوُسٍ عَنْ أَبِيهِ أَنَّهُ كَانَ يَأَثِرُ حَدِيثًا عَنْ كَعْبٍ أَوْ بَعْضَهُ:
مَا خَلَقَ اللَّهُ يَوْمًا أَعْظَمَ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فِيهِ قُضِيَ خَلْقُ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَفِيهِ تُقَومُ السَّاعَةُ وَمَا طَلَعَتِ الشَّمْسُ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ إِلَّا فَزِعَ لِمَطْلعِهَا الْبَرُّ وَالْبَحْرُ وَالْحِجَارَةُ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا الثَّقَلَيْنِ وَإِنَّ فِي يَوْمِ الْجُمُعَةِ لَسَاعَةٌ لَا يَسْأَلُ اللَّهَ الْعَبْدُ الْمُسْلِمُ فِيهَا شَيْئًا إِلَّا أَعْطَاهُ.

وهذا اسناده صحيح عن طاووس بن كيسان وهو شاهد لرواية ابن عباس والحمد لله.

رد مع اقتباس
  #49  
قديم 24-10-19, 10:39 PM
عبد الرحمان الفاتحي عبد الرحمان الفاتحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-19
المشاركات: 4
افتراضي رد: مثال على ان ابا هريرة كان يروي الاسرائليات عن كعب ولا يبين ذلك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاذلي مشاهدة المشاركة
اتقوا الله في أعراض الصحابة
البحث العلمي لا يعرف المجاملات. الحق أحق أن يتبع
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:33 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.