ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 28-01-07, 09:35 PM
ابو مسهر ابو مسهر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-11-02
المشاركات: 358
افتراضي

فلو سلمنا
بأن أبى هريرة كان يروي الإسرائليات عن كعب و لا يبين ثم يرفعها إلى النبي ،فإننا بذلك نتهمه بالتدليس و كما يعلم الجميع أن الراوي المدلس هو راوٍ ضعيف و بالتالي لو قلنا عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه مدلس (حاشا أصحاب (حاشا أصحاب النبي أن يكونوا كذلك) فيلزمنا بأن نطرح أحاديث أبي هريرة و لا نأخذ بها و بالتالي تضيع أغلب السنة ، و هذا ما يريده الشيعة الروافض و العلمانيون الحاقدون.


من قال ان ابا هريرة رضي الله عنه كان يسمع من كعب ما يحدث به ثم ينسبه الى رسول الله صلى الله عليه وسلم اين هذا القول المريض وهل هذا في ذهنك هو المدلس

ثم من قال ان المدلس ضعيف
ثم بتعريفك هذا للمدلس فكثير من الصحابة يسقطون من حدثهم من الصحابة لان اجماعهم انهم كلهم عدول
فأرجو منك التثبت وبارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 29-01-07, 03:43 AM
أبو الجراج الحنبلي السلفي أبو الجراج الحنبلي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-06
المشاركات: 37
افتراضي

يا أخي لا أدري هل فهمت كلامي أم لا؟ و لكن على ما يبدو بأنك لم تفهمه .
أنا ناقشت ما طرحته في عنوانك "مثال على أن أبا هريرة كان يروي الإسرائليات عن كعب و لا يبين ذلك" و هذا العنوان مفاده أن أبى هريرة كان يروي إسرائليات سمعها من كعب الأحبار ثم هو ينسبها أو بالأحرى يوهم السامع أنها من حديث رسول الله. طيب أخي أنت صرحت في موضوعك أن أبا هريرة كاد ان ينسب هذا الحديث لرسول الله لولا أنه سئل عن مصدر الحديث ، طبعا أنا أشكر أخي أبو مسهر على التنبيه بحيث أن ذهني ذهب مع العبارة التي كتبها ( ولا يبين ) و هذا الفعل أي إخفاء راو هو من تدليس التسوية و هو شر أنواع التدليس حيث قال العراقي : إنه قادح فيمن تعمد فعله. لكن بما أنني ذكرت النسب إلى رسول الله شيء لم يقله هذا يجعلني ملزما بأن أقول أنه [وضع و ليس تدليسا] و هذا أشكر عليه أخي أبو مسهر على النتبيه ،
فأنت أخي في موضوعك ذكرت الإسرائليات لا غيرها و خلاصة ما فهمت من قولك أن أبا هريرة كاد ان يوهم سامعيه على أنه سمع حديثا من رسول الله لولا أن الناس سئلوه عن مصدر الحديث ، وقد أشرت أن حديث الذي رواه أبو هريرة عن كعب الأحبار إنما هو من الإسرائليات و ليس حكما من أحكام الإسلام فلو أن أبا هريرة حدث عن رسول الله حديثا لم يسمعه منه بل حدثه صاحبي عنه لكان حكم هذا الحديث أنه صحيح لا غبار عليه لأن الصحابة كلهم ثقاة و عدول و لكنك يا أخي أكدت على أن هذا الذي سمعه أبو هريرة من كعب إنما هو من الإسرائليات و التي حسب الحديث الذي أوردته عن أبي هريرة أنه لم يثبت لابي هريرة أن الرسول قال بها إنما هو فقط من إسرائليات كعب الأحبار و مع هذا كما فهمت من كلامك أن أبا هريرة كاد أن ينسب هذا الحديث إلى رسول الله مع علمه أنه ليس من قول رسول الله بل هو من قول الصحابي . أي أن أباهريرة كاد حسب ما أوردت أن يضع حديثا على رسول الله. لأنه لم كما عنونت لموضوعك يروي الإسرائليات "و لا يبين ذلك" أي أنه لم يكن أمينا في نقل الحديث .
أما مسألة التدليس فمن المعروف أن التدليس هو ثلاثة أقسام تدليس الإسناد و تدليس التسوية و تدليس الشيوخ ، مع العلم أن لكل قسم من هذه الأقسام مرتبة ، و كما أشرت أن شر أنواع التدليس تدليس التسوية و هو كما العراقي :إنه قادح فيمن تعمد فعله ، وأشهر من عرف بهذا النوع من التدليس بقية بن الوليد قال أبو مسهر: أحاديث بقية ، ليست نقية، فكن منها على تقية.
و التدليس عامة بكافة أنواعه قد اختلف فيه العلماء فمنهم من يقول بعدم قبول رواية المدلس مطلقا و منهم الإمام الشافعي ، و منهم من قال بالتفصيل و منهم ابن صلاح.

و عموما فما قصدته أنه لو اتهمنا أبا هريرة بالوضع للزمنا عدم الأخذ بمروياته و هذا ما يريده الشيعة الروافض و العلمانيون , و منذ فترة ليست بالطويلة كتب أحد الزنادقة عندنا يتهم أبا هريرة بوضع الأحاديث على رسول الله و كتب آخر أن أبا هريرة لم يكن صحابيا و موجة التشكيك بأحاديث أبي هريرة شملت الكثير من البلدان كمصر و المغرب و غيرها بحيث حاولت الصحافة الأجيرة باتهام أبي هريرة بشتى التهم .

و أرجوا أن يعقب على كلامي من رأى فيه خطأ حتى نسفيد بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 29-01-07, 12:09 PM
الدكتور محمد بن عبدالله العزام الدكتور محمد بن عبدالله العزام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-06
المشاركات: 240
افتراضي

حديث التربة موجود أيضاً في أمالي الشريف المرتضى، وهو من كبار أشياخ الشيعة
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 30-01-07, 07:38 PM
ابو مسهر ابو مسهر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-11-02
المشاركات: 358
افتراضي

اخي هشام بن بهرام بارك الله فيك كلامي وكلامك سواء الا انني رجحت رواية يحيى على رواية محمد بن إبراهيم كما تقتضيه قواعد الحديث

واقول ان هذه المسألة المطروحة
علمية بحتة ومفادها هل ما يرويه الصحابي من امور الغيب او مما لا مجال للراي فيه او حتى التفسير يقبل ام لا
فما دخل العلمانيين والرافضة

قال صاحب المنار نقلا عن شيخ الاسلام رحمه الله
وما نقل عن الصحابة نقلا صحيحا فالنفس اليه اسكن مما ينقل عن التابعين لان احتمال ان يكون سمعه من النبي صلى الله عليه وسلم او من بعض من سمعه منه اقوى
ولان نقل الصحابة عن اهل الكتاب اقل من نقل التابعين ومع جزم الصحابي بما يقوله كيف يقال انه اخذه عن اهل الكتاب وقد نهوا عن تصديقهم

وعلق صاحب المنار على هذا بقوله

وانت ترى ايضا انه لم يجزم بما روى عن الصحابة رضي الله عنه من ذلك وانما قال ان النفس اليه اسكن مما ينقل عن التابعين لان احتمال سماعه من النبي صلى الله عليه وسلم اقوى
من احتمال سماعه من بعض اهل الكتاب لقلة رواية الصحابة عنهم

وهذا ينقض قول من اطلق الحكم بان ما قاله الصحابي مما لا يعرف بالاستدلال بل بالنقل له حكم الحديث المرفوع وقد علم ان بعض علماء الصحابة رووا عن اهل الكتاب حتى عن كعب الاحبار الذي روى البخاري عن معاوية انه قال ان كنا لنبلوا عليه الكذب

ومنهم ابو هريرة وابن عباس رضي الله عنهم ومن الصحابة من روي عن بعض التابعين الذين رووا عن اهل الكتاب فالحق ان كل من لا يعلم الا بالنقل عن المعصوم من اخبار الغيب الماضي او المستقبل وامثاله لا يقبل في اثباته الا الحديث الصحيح المرفوع الى النبي صلى الله عليه وسلم وهذه قاعدة
الامام ابن جرير الطبري التي يصرح بها كثيرا
انتهى كلامه فراجع المنار م 1 ص8

وعودة الى كلام شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله قال ومع جزم الصحابي بما يقوله كيف يقال انه اخذه عن اهل الكتاب وقد نهوا عن تصديقهم
فليت احد الاخوة يشرح لنا قول ابن تيمية رحمه الله
فان جزم الصحابي بما يرويه اشكلت علي كيفيته
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 07-02-07, 12:05 AM
عبد العالي عبد العالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-02-07
المشاركات: 87
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله
إخواني الفضلاء أرجو منكم ألا تفتحوا هذه المواضيع أمام من هب ودب
فقد إتخذها بعض الدكاترة المنحرفين من الأمور التي طعن بها على أبي هريرة رضي الله عنه
فهذه المواضيع قد تثير شكوكا عند من ليس لديه حصانة علمية،
فقد إعتمد مصطفى بوهندي في كتابه أكثر أبو هريرة هذا الكلام سببا في الطعن في الصحابي الجليل وكذالك أبو رية من قبل
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 07-02-07, 12:06 AM
عبد العالي عبد العالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-02-07
المشاركات: 87
افتراضي

والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 07-02-07, 01:15 AM
هشام بن بهرام هشام بن بهرام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-12-06
المشاركات: 359
افتراضي

بارك الله فيك يا أبا مسهر
أود أن أضيف على كلامك أن من روى الرفع هو الأعرج و عبد الله بن فروخ وأبو عثمان التبان.
ومن روى الوقف هو أبو سلمة واختلف عليه فرواه عنه يحيى بن أبي كثير موقوفا ورواه عنه مرفوعا محمد بن إبراهيم التيمي و محمد بن عمرو بن علقمة، فالجزم بأن الاختلاف هو من تعدد سماع أبي سلمة أولى عندي من جعل الاختلاف مين فوقه لأنه -كما ذكرت- قديم فيحتمل سماعه الحديث على الوجهين و لأن المرفوع رواه من العارفين باختلاف أحاديث أهل المدينة الزهري عن الأعرج و مالك من طريق أبي سلمة.

أما عن كلام شيخ الإسلام فهو يوحي بأنه رحمه الله يرى ما جزم به الصحابي مرفوعا ولا يشكل عليه الحديث قيد البحث في شيء، لأن الحديث قيد البحث كما قدمت يكون مرفوعا على شرط شيخ الإسلام رحمه الله ولا إشكال في هذا لما قدمت سابقا من قرائن.

والجزم -فيما أرى- يكون بالخبر الذي لا استثناء فيه أو ما أشبه هذا.

وقد بين شيخ الإسلام أن هذه الطائفة من الأحاديث التي يدور عليها الاختلاف المذكور من غير ما يحتاج إليه في الدين كما قال رحمه الله:
"وأما القسم الأول الذى يمكن معرفة الصحيح منه فهذا موجود فيما يحتاج اليه ولله الحمد فكثيرا ما يوجد فى التفسير والحديث والمغازى أمور منقولة عن نبينا صلى الله عليه وسلم وغيره من الأنبياء صلوات الله عليهم وسلامه والنقل الصحيح يدفع ذلك بل هذا موجود فيما مستنده النقل وفيما قد يعرف بأمور أخرى غير النقل
فالمقصود أن المنقولات التى يحتاج اليها فى الدين قد نصب الله الأدلة على بيان ما فيها من صحيح وغيره"

والله أعلى وأعلم
__________________
اقتدوا بالذين من بعدي
قال العقيلي يروى بإسناد جيد ثابت وحسنه ت وابن عبد البر واحتج به الشافعي وابن رجب ومن أعل الحديث من المتقدمين لم يضعفه
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 08-02-07, 07:23 PM
ابو مسهر ابو مسهر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-11-02
المشاركات: 358
افتراضي

وفيك بارك الله
كلامك صحيح حول الحديث
فيما يخص فيما جزم الصحابي به قد اشكل علي قولك ايضا


ومع ذلك فقد وجدت ما اشكل علي من كلام شيخ الاسلام رحمه الله قد نبه اليه صاحب المنار على هامش تفسيره اي الشيخ محمد رشيد رضا رحمه الله قال
ههنا يجب التدقيق فيما جزم به الصحابي كيف نعلمه مع النقل عنهم بالمعنى وهل كل صحابي بلغه النهي عن تصديقهم وقد سبق لنا بحث في هذه المسالة في فاتحة التفسير ومواضع اخرى منه ص 354 مجلد10
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 26-03-09, 02:24 PM
عمر الصميدعي عمر الصميدعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-12-08
المشاركات: 90
افتراضي

السلام عليكم ....ورحمة الله وبركاته
كيف حالكم...ارجوا أن تكونو بصحة جيدة
اخوكم ....عمر الصميدعي....طالب دراسات شرعية ..قسم الحديث......
أنا بحاجة الى....
1_تعريف لمصطلح الدخيل في الحديث النبوي الشريف؟

2-هل عدد الاحاديث التي رواها ابو هريرة عن كعب الاحبار سبعة ...فقط ..وماوعلاقته....بكعب؟



4_المصادر التي أستفاد منها في هذ الجانب؟

وبارك الله فيكم ونفعنا بعلمكم
والسلام عليكم ورحمة الله
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 26-03-09, 03:56 PM
شتا العربي شتا العربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-02-07
المشاركات: 2,801
افتراضي

جزاكم الله خيرا وبارك فيكم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
أما طعن الرافضة فنرد عليه بأن ابن عباس (وهو من أهل البيت) قد نقل يقينا إسرائيليات في تفسيره للقرآن. فهل سيطعن به الروافض أخزاهم الله؟
للعلم: الرافضة أخزاهم الله لا يحبون ابن عباس وليس معنى كونه من أهل البيت أنهم يحكمون بإسلامه فهم كفروا العباس وابنه.
راجع على سبيل المثال: كتاب (الشيعة وأهل البيت) لإحسان إلهي ظهير رحمه الله.
__________________
حُبُّ الصحابةِ والقَرَابة سُنَّة... ألْقى بها ربِّي إذا أحياني
الإمام القحطاني في «النونية»
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:32 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.