ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 02-09-14, 10:30 PM
منير المهيدلي منير المهيدلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-05-14
المشاركات: 243
افتراضي رد: القول المأمون بتحقق ردة المأمون

بارك الله فيكم أيها الإخوة الكرام

نعم هي مسألة شائكة ، والخطأ فيها خطير ، في كلا الجهتين ، في جهة من لا يكفر الكافر ، وفي جهة من يكفر المسلم ، وإنما التوسط والاعتدال هو الحق في هذه المسألة ، بحيث نحكم بالكفر على من كان كافرا مظهرا للكفر بشروط ذلك ، و لا نحكم بكفر من لم يصدر منه الكفر ولم يظهره ولم يقع فيه ممن يظهرون الإسلام ويقعون في المعاصي و بعض البدع غير المكفرة ، وكلا طرفي قصد الأمور ذميم

وأرى أن أخانا سالما الحضرمي قد خرج عن طوره في رده الأول على الشيخ خالد ، وعيره و حقره وانتقص من فهمه و علمه ، وهذا والله ليس من طريقة طلبة العلم ، و لا من أدب الحوار في شيء ، نربأ بأخينا أن يعود لمثلها أبدا ، حتى نناقشه نحن أيضا ونحن آمنون من لسانه .

أما مقال الشيخ خالد المرضي ، فهو مقال رصين ، علمي ، شامل للموضوع ، مدلل عليه ، لا ينقصه شيء سوى التسليم له والإذعان بما فيه .

أما أن تعارض أدلته و حججه بفتوى الشيخ فلان وقول الشيخ فلان ، فهذا هو سبيل أهل التقليد في رد الحقائق والحجج ، فلو أن الأخ سالما الحضرمي اكتفى من كلامه الطويل هذا بقوله ( أنا مقلد لابن تيمية في هذه المسألة ، ولا قدرة لي على النظر فيها والاستدلال ) لعرفنا له عذره وعذرناه ، ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها .

وإن الشيخ خالدا المرضي لم يأت لنا بفتوى عالم ( أعني في إثبات أن أحمد كان يكفر المأمون ) حتى نعارضها بفتوى عالم آخر ، ولكنه جاء بأدلة ساطعة ناصعة تدل على أن أحمد كان يكفر المأمون ، فمثل هذه يحتاج ردها إلى أدلة تعارضها ، لا إلى فتوى يعتمد عليها المقلد دون قدرة منه على النظر فيها .

أما قول الأخ سالم الحضرمي : إن السلف لم يكونوا يكفرون بالأعيان ، ولم و لم
فهذا خطأ يعرفه كل أحد ، بل هم كانوا يكفرون بالأعيان والأشخاص والرؤوس والأيدي والفراسن ، وقد صرحوا بتكفير أناس كثيرين بأسمائهم ،

مشكلتنا أننا ننفر من أخذ كلام السلف من خلال كتاب السلف أنفسهم ، ولكننا لا نأخذه إلا من كتب المتأخرين من العلماء والمؤلفين في العقائد .
و هذه مشكلة ، لأن المتأخر ينقل عن متأخر ، ثم ينقل عنه متأخر آخر ، و هكذا في سلسلة طويلة ، وكل حلقة من حلقات هذه السلسلة و كل شخص من هؤلاء الأشخاص له فهم يسلطه على كلام السلف ، ثم تأخذ منه الحلقة التي بعده فهمه بفهمها هي أيضا لا بفهمه هو ، والتي بعدها تأخذ فهم من قبلها عمن قبله بفهمها هي أيضا ، وهكذا ، تتعاقب على كلام السلف فهوم الناس ، وكل ينقل فهم من قبله بفهمه هو على أنه كلام السلف وقول السلف ، وتطول الطائلة حتى يصل إلينا قول السلف في الأخير وهو على غير صورته تماما .

ولكن كتب السلف بين أيدينا و لله الحمد ، نأخذ منها عقيدتنا ، و نركن إليها بعد كلام ربنا وسنة نبينا صلى الله عليه وسلم ، أما كلام المتأخرين فإن وافق ما في كتب السلف فهم على الجادة ، وسعادة أنفسهم أصابوا ، وإن خالفوه حكمنا على كل مخالف بما يستحق من تشنيع إو إعذار مع بيان الخطأ .

المتأخرون رجال ونحن رجال ، لهم أيد يبطشون بها ولنا أيد ، ولهم أرجل يمشون بها ولنا أرجل ، ولهم أعين يبصرون بها ولنا أعين ، ولهم عقول ولنا عقول ، والتوفيق من عند الله ليس من عندهم ولا من عندنا .

و أظن لو أن رجلا قام اليوم وقال : ابن تيمية رجل ونحن رجال ، لقام عليه مقدسة الأسماء ومصنمة الرجال و أخرجوه من السلفية

كلام السلف واضح في تكفير الجهمية بأعيانهم وأشخاصهم

والأشاعرة كذلك قد كفرهم خلق كثير من العلماء ، بل كفروا أبا الحسن برأسه و عينه و ( أعيانه )

ليس لهم في هذا إلا مذهب واحد ، هو تكفير الجهمية ومن قال بقولهم ممن جاء بعدهم ممن يشبه قوله قولهم .

فمن أراد أن يرد مذهب السلف في هذه المواضيع ، فليأت لنا بكلام من كلامهم هم ، و بنقل من كتبهم هم ، لأ يأت لنا بكلام عالم متأخر وفهم عالم متأخر ، و يجعله حكما على كلام السلف ، فإن هذا ليس سبيل طلاب العلم بل سبيل المقلدة والتوابع .

مع احترامي الشديد الوافر للإمام ابن تيمية ، ولكل عالم سلفي متأخر ، ولكن كلام بعض الإخوة وتقديسهم الزائد للرجال يثير العجب عند كل صاحب عقل .

و السلام
  #22  
قديم 02-09-14, 11:53 PM
أبو سالم الحضرمي أبو سالم الحضرمي غير متصل حالياً
كان الله في عونه
 
تاريخ التسجيل: 19-08-06
المشاركات: 209
افتراضي رد: القول المأمون بتحقق ردة المأمون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير المهيدلي مشاهدة المشاركة

المتأخرون رجال ونحن رجال
و
عندما يبلغ او يقارب علمك لعلم هؤلاء المتأخرين , حينها يحق لك ان تقول هذه المقولة , اما غير هذا فلا


و تكفير الاعيان مبني على إقامة الحجة بشروطها المعتبرة , و هي مسألة إجتهادية أيضا كما قال ابن القيم رحمه الله . فلا تكون لكل أحد

أما مقال من ذكرت . فلا رصانة فيه , و انظر رده على الشيخ البراك لتعلم مقدار علمه .
  #23  
قديم 02-09-14, 11:54 PM
أبو سالم الحضرمي أبو سالم الحضرمي غير متصل حالياً
كان الله في عونه
 
تاريخ التسجيل: 19-08-06
المشاركات: 209
افتراضي رد: القول المأمون بتحقق ردة المأمون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن المكي مشاهدة المشاركة
واما ما ذكرته ياشيخ ابا سالم من الرجوع لكلام العلماء الثقات في مسألة العذر بالجهل فقد بحثت قبل فترة في المسألة فوجدت الشيخ ابن باز لا يعذر في مسائل الشرك الاكبر بل يرى كفر من لم يكفر المشرك الجاهل (العاذر ) اذا قامت عليه الحجة
بارك الله فيك

ارجع الى الكتاب الذي ذكرته لك و ستجد كلام أئمة الدعوة في العذر بالجهل

و الشيخ ابن باز عمليا كان يعذر بالجهل و لم أره يكفّر رؤوس الأزاهرة و الصوفية القائلين بجواز الاستغاثة بالمخلوقين و هم كثر في عصره , بل حتى انه لم يكفّر الكوثري في تقريظه لكتاب الشيخ بكر أبو زيد و معلوم كلام الكوثري الصريح في الاستغاثة و رمي شيوخ السنة بالضلال و الكفر و الشرك
  #24  
قديم 03-09-14, 03:35 AM
منير المهيدلي منير المهيدلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-05-14
المشاركات: 243
افتراضي رد: القول المأمون بتحقق ردة المأمون

أخي الكريم الحضرمي

إن كنت ستحكم على مقال الشيخ المرضي من خلال رده على الشيخ البراك ، و أنه ما دام قد رد على الشيخ البراك فينبغي أن يكون قوله خطأ كله ، دقه وجله ، إن كنت ستفعل هذا فعلى النقاش والحوار العفاء ، ولا حيلة لنا فيك ، تترك المقال الذي بين يديك صوابا محضا وتذهب إلى مقال آخر لكي تدلل به على خطأ الكاتب وبعده عن العلم والعلماء .

ألا يمكن أن يكون الشيخ المرضي مخطئا في رده على الشيخ البراك مصيبا في مقاله هذا !! بلى
بل إلا يمكن أن يكون مصيبا في مقاله هذا ومصيبا في رده على البراك أيضا !! اللهم بلى ، إلا أن يكون البراك معصوما ، وما علمنا أحدا من الناس ادعى له هذا ، ولا هو نفسه يدعيه لنفسه .

وقد رجعت أيضا لمقال الشيخ المرضي في رده على البراك ، فرأيت الحق معه في كل حرف نطق به ، و رأيته جم الأدب ، كثير التواضع ، حسن العبارة ، مهذب الألفاظ ، موضوعيا في دره وفي استدلاله ، سائرا على طريقة واضحة غير متناقضة ولا مضطربة ، والشيخ البراك بشر من البشر ، يخطئ ويصيب ، كما يصيب غيره من الناس ويخطئون ، فمتى نفهم هذا عمليا كما نفهمه نظريا

و أنا والحمد لله من أكثر الناس حفظا لمكانة العلماء بين الناس ، ولكن الحق يبين بأسلوب مهذب ، و أدب جم ، كما فعل الشيخ المرضي في مقاله هذا ، فهو لم يتعرض لأحد ، ولم تطاول على أحد ، ولم يشتم أحدا ، وإنما عرض مقاله عرضا خالصا للعلم بعد خلوصه لوجه الله ، لم يذكر فيه اسم عالم ولا طالب علم ، فلماذا نتعنت في نقاشه ، ولماذا نتحامل عليه ونحقره و نلمزه ، ما هو ذنبه وماذا جنى !! وأنا أراك تشتد عليه شدة في غير محلها ، مع أن الرجل لم يقل شيئا يستوجب هذا ، ولم يخرج في مقاله عن طريقة أهل العلم في عرض بضاعتهم

والله يغفر لي ولك وله ولكل المسلمين
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:27 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.