ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 22-10-08, 12:45 PM
أبو زيد الشنقيطي أبو زيد الشنقيطي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-02-06
المشاركات: 2,771
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه مشاهدة المشاركة

والنص الثاني قال فيه (بحق وبباطل) فهو يرى أن بعض ما قيل فيه من هجر وغيره حق .
وهذا ظاهر كذلك .
لعلَّ له عذراً وأنتَ تلومُ
__________________
قال علقمـةُ رضي الله عنهُ: كان العلمُ كريماً يتلاقاهُ الرجالُ بينهم , فلمَّـا دخلَ في الكتابِ دخل فيهِ غيرُ أهله ..!
حسابي في تويتر:@mkae2
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 22-10-08, 01:00 PM
أبو العز النجدي أبو العز النجدي غير متصل حالياً
عفا الله عنه
 
تاريخ التسجيل: 04-12-07
المشاركات: 2,375
افتراضي

كلام الذهبي ان صح عنه

======حقّه أن يُطــوى ولا يُــروى =======
__________________
أَقبِل على النفسِ واستكْمِل فضائلها *** فأنت بالنفسِ لا بالجِسْمِ إنْسَانُ
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 22-10-08, 01:11 PM
عبد الله عمر عبد الله عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-03-06
المشاركات: 63
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدبن عبد الهادى مشاهدة المشاركة
قال فى كتابه زغل العلم (فما أظنك فى ذلك تبلغ رتبة ابن تيمية ولا تقربها وقد رأيت ما اَل أمره إليه من الحط عليه والهجر والتضليل والتكفير والتكذيب بحق و بباطل فقد كان قبل أن يدخل فى هذة الصناعة منوراً مضيئاً على محياه سيما السلف ثم صار مظلماً مكسوفاً عليه قتمة عند خلائق من الناس
ودجالاً أفاكاً كافرا عند أعدائه ومبتدعاً فاضلاً محققا بارعا عند طوائف من عقلاء الفضلاء وحامل راية الإسلام وحامى حوزة الدين ومحي السنة عند عوام أصحابه وهو ما أقول لك )


كلام الأمام الذهبي مدح و سرد لما حط على شيخ الإسلام رحمه الله من افتراءات من خصومه , هذا ما ظهر لي من كلامه رحمه الله
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 22-10-08, 01:56 PM
عبد الله عمر عبد الله عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-03-06
المشاركات: 63
افتراضي

أثار هذا الموضوع فضولي فجئتكم بما وجدته في موقع يسمى http://www.khayma.com/kshf/R/zhaby.htm



الرسالة المسماة "بيان زغل العلم والطلب" أو "النصيحة الذهبية"



الرسالة المسماة "بيان زغل العلم والطلب" أو "النصيحة الذهبية" المنسوبة للإمام الذهبي والتي فيها حط كبير من شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى لا تصح نسبتها إلى الإمام الذهبي

قال الشيخ بكر بن عبد الله أبو زيد:

والإمام الذهبي في دينه وورعه وخلقه يرتفع قدره عن مثل هذه الرسالة التي تنادي عباراتها على بطلانها.

وقد ألف الشيخ محمد بن إبراهيم الشيباني رسالة في إبطال نسبة هذه الرسالة إلى الإمام الذهبي سماها "التوضيح الجلي في الرد على النصيحة الذهبية المنحولة على الإمام الذهبي، " ومما جاء فيها "أقول إن هذه النصيحة لا تصح نسبتها إلى الإمام الذهبي لاعتبارات عدة:

أولاً: لم يذكرها أحد ممن اعتنى بمؤلفات الذهبي رحمه الله تعالى.

ثانياً: الذهبي تلميذ طالت ملازمته للشيخ ابن تيمية وحتى آخر أيامه إلى وفاته رحمه الله تعالى.

ثالثاً: جميع أقوال الذهبي في كتبه المعتمدة أو أقواله المنتشرة في الثناء على ابن تيمية والحفاوة به تنكث هذه الرسالة وتنادي ببطلان نسبتها إليه بل وتزويرها عليه.

رابعاً: هذه الرسالة بخط خصم ملد لابن تيمية رماه بسهم من القول مفزع، وهي شهادة مرفوضة شرعاً.

خامساً: حتى الساعة لم نر دليلاً من دلائل التوثيق المعتبر يسند صحة نسبتها إليه، وهذا دونه خرط القتاد.

سادساً: لم نر من نسبها للذهبي رحمه الله تعالى بعد ابن قاضي شهبة إلا عصريه الحافظ السخاوي رحمه الله، وفي الوقت الذي لم يذكر فيه مستنداً للتوثيق لا نشك أن اعتماده على هذه النسخة لا يتجاوز زمنه، ومن مضلات عصريه ابن قاضي شهبة، ولهما التقاء في المشرب المناهض لدعوة ابن تيمية رحمه الله تعالى.

سابعاً: أما المعاصرون المثبتون لنسبتها إلى الذهبي فهم بين رجل يلتقي مع ابن قاضي شهبة مذهباً ومشرباً، وآخر لم يأت بدليل، وأنى يكون القبول لقول عري عن الدليل.

ثامناً: الشدة غير اللائقة بأهل العلم ومنهم الإمام الذهبي مع شيخه الإمام ابن تيمية.

انتهى. عن كتاب "كتب حذر منها العلماء" 2/309.

والله أعلم.

-----------

مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه

--------------

ولو سلمنا جدلا بصحة نسبته للذهبي فأين ذِكر ابن تيمية في هذه الرسالة ؟؟؟؟؟

-----------------

ثم إن بعض الحاقدين على ابن تيمية زعم أن هذه الرسالة مكتوبة فيما بين سنة (721هـ) و سنة (728هـ)

وعلى هذا يقال :

في كتاب "ذيل تاريخ الإسلام" ترجم الذهبي لشيخه ابن تيمية ـ رحمهما الله ـ ، و ذكر بآخر الترجمة أنه توفي سنة (728هـ)، و معنى هذا أنه كتب الترجمة بعد ذلك التاريخ الذي حدده "بعضهم" لتلك الرسالة المزعومة التي جعلها ناسخة لثناء الذهبي المعـروف على ابن تيمية.

و مما قاله الذهبي عن شيخه : "ابن تيمية الشيخ، الإمام، العالم، المفسر، الفقية، المجتهد، الحافظ، المحدث، شيخ الإسلام، نادرة العصر، ذو التصانيف الباهرة، والذكاء المفرط".

و قال :

"نظر في الرجال و العلل، و صار من أئمة النقد، ومن علماء الأثر مع التدين والنبالة، و مع الذكر والصيانة.

ثم أقبل على الفقه ودقائقه وقواعده وحججه والإجماع والاختلاف، حتى كان يقضي منه العجب إذا ذكر مسألة من مسائل الخلاف، ثم يستدل و يرجح ويجتهد. وحق له ذلك؛ فإن شروط الاجتهاد كانت قد اجتمعت فيه".

و قال : "ما رأيت أسرع انتزاعاً للآيات الدالة على المسألة التي يوردها منه، ولا أشد استحضاراً لمتون الأحاديث و عزوها إلى الصحيح، أو المسند، أو إلى السنن منه. كأن الكتاب و السنن نصب عينيه، وعلى طرف لسانه بعبارة رشيقه، و عين مفتوحة، وإفحام للمخالف".

فلتقارن هذا الكلام بما في تلك الرسالة المزعومة المنسوبة للذهبي ، فإن لم تجعل هذا دليلاً على بطلانها، فلتجعله على الأقل ناسخاً لها، لأنه متأخر عنها.

-----------------

ثم يواصل الذهبي ثناءه على ابن تيمية، و يقول :

"كان آية من آيات الله في التفسير والتوسع فيه، لعله يبقى في تفسير الآية المجلس و المجلسين".

"وأما أصول الديانة ومعرفتها، ومعرفة أحوال الخوارج والروافض، و المعتزلة، و أنواع المبتدعة، فكان لا يشق فيه غباره، ولا يلحق فيه شأوه

و قال :

"كان قوالاً بالحق، نهاءً عن المنكر، لا تأخذه في الله لومة لائم، ذا سطوة و إقدام وعدم مداراة الأغيار".

و قال :

"أصحابه و أعداؤه خاضعة لعلمه، مقرون بسرعة فهمه.

و أنه بحر لا ساحل له، و كنز لا نظير له.

و أن جوده حاتمي، و شجاعته خالدية.

و لكن قد ينقمون عليه أخلاقاً و أفعالاً، منصفهم فيها مأجور، و مقتصدهم فيها معذور، و ظالمهم فيها مأزور، و غاليهم مغرور.

و إلى الله ترجع الأمور".

فهذه نبذ من ثناء الذهبي على شيخه ابن تيمية . .

فهل يمكن أن يتكلم بهذا من صنف تلك الرسالة المزعومة التي يقول فيها عن شيخه : "يا خيبة من اتبعك فإنه معرض للزندقة والانحلال"!!

وهل يمكن أن يتكلم بذاك الثناء من يقول عن الشيخ : "والله في القلب شكوك إن سلم لك إيمانك بالشهادتين فأنت سعيد".

--------------------------

و هذا الثناء نقلته من كتاب واحد للذهبي، صنفه بعد تاريخ تلك الرسالة المزعومة، و هو "ذيل تاريخ الإسلام"، وللذهبي كلام كثير غيره.

ومن ذلك ما ذكره في كتابه : "المعجم المختص"، و هو ـ أيضاً ـ من كتبه المتأخرة عن تاريخ تلك الرسالة المزعومة، فمما قاله في هذا المعجم عن شيخه ابن تيمية :

" و الله ما مقلت عيني مثله، ولا رأى هو مثل نفسه".

"كان إماماً متبحراً في علوم الديانة.

صحيح الذهن.

سريع الإدراك.

سيال الفهم.

كثير المحاسن.

موصوفاً بفرط الشجاعة والكرم.

فارغاً عن شهوات المأكل و الملبس، و الجماع، لا لذة له غير نشر العلم و تدوينه و العمل بمقتضاه".

-------------------

للحافظ الذهبي مصنفاً كاملاً في مناقب و أخبار شيخه اسمه "الدرة اليتيمية، في السيرة التيمية"، كتبه بعد وفاة شيخه، أي بعد تاريخ تلك الرسالة المزعومة، و ضمنه من الثناء والمديح ما لن يروق لخصومه.

-------------------

ابن تيمية و الذهبي متفقان في الأصول التي يعتقدانها و يدينان بها فيما يتعلق بالصحابة، و أصول المعتقد فمن وجد بينهما خلافاً في ذلك، فلينقله لنا .

----------------

ومن ثنائه على اين تيمية ما ذكره في كتابه : "المعجم المختص"، و هو من كتب الذهبي المتأخرة عن تاريخ تلك الرسالة المفتراة، فمما قاله في هذا المعجم عن شيخه ابن تيمية :

"برع في علوم الآثار والسنن، و درس و أفتى و فسر وصنف التصانيف البديعة، و انفرد بمسائل نيل من عرضه لأجلها، و هو بشر له ذنوب و خطأ، و مع هذا، فوالله ما مقلت عيني مثله، ولا رأى هو مثل نفسه، كان إماماً متبحراً في علوم الديانة، صحيح الذهن، سريع الإدراك، سيال الفهم، كثير المحاسن، موصوفاً بفرط الشجاعة والكرم، فارغاً عن شهوات المأكل و الملبس، و الجماع، لا لذة له غير نشر العلم و تدوينه و العمل بمقتضاه".

------------

ثبت عن الإمام الذهبي - رحمه الله- أنه رثى شيخ الإسلام – بعد وفاته- بمرثية قال فيها:

يا موت خذ من أردت أو فدع *** محوت رسم العلوم والورع

أخذت شيخ الإسلام وانفصمت *** عرى التقى واشتفى أولو البدع

إلخ... القصيدة في العقود الدرية ص 423، فأيهما أسبق هذه الرسالة المزعومة أو هذه المرثية!

---------------------

بندر الشويقي

------------

وإذا كنت تريد المزيد فعليك بالرجوع إلى

1: مقدمة المهذب في اختصار السنن الكبير/ زكريا بن علي وفقه الله

2: التوضيح الجلي في الرد على النصيحة الذهبية المنحولة على الإمام الذهبي/محمد الشيباني وفقه الله

3 - (أضواء على الرسالة المنسوبة إلى الحافظ الذهبي [النصيحة الذهبية لابن تيمية] وتحقيق في صاحبها) لأبي الفضل محمد بن عبدالله القونوي
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 22-10-08, 02:44 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

بارك الله فيك

هذا الكلام سبق توضيحه في الرابط السابق
وهناك فرق بين رسالة النصيحة الذهبية وهذه لاتثبت عن الذهبي رحمه الله وبين زغل العلم وهذه ثابتة عن الذهبي رحمه الله

وفي هذا الرابط كتاب زغل العلم مع بيان إثبات صحة نسبته للذهبي رحمه الله

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...568#post119568

والجواب عما ورد في زغل العلم أنه منسوخ بما جاء في التراجم المتعددة التي ترجم بها الإمام الذهبي لشيخه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وما ذكر فيها من الثناء العاطر بخلاف ما ذكر في رسالة زغل العلم.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 22-10-08, 06:19 PM
عبدالرحمن الماغري عبدالرحمن الماغري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-07-07
المشاركات: 18
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه مشاهدة المشاركة
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم


قال الذهبي : فوالله ما رمقت عيني أوسع علما ولا اقوى ذكاء من رجل يقال له ابن تيمية مع الزهد في المأكل والملبس والنساء ومع القيام في الحق والجهاد بكل ممكن وقد تعبت في وزنه وفتشه حتى مللت في سنين متطاولة فما وجدت قد اخره بين أهل مصر والشام ومقتته نفوسهم وازدروا به وكذبوه وكفروه إلا الكبر والعجب وفرط الغرام في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار فانظر كيف وبال الدعاوي ومحبة الظهور نسأل الله تعالى المسامحة فقد قام عليه أناس ليسوا بأورع منه ولا أعلم منه ولا أزهد منه بل يتجاوزون عن ذنوب اصحابهم وآثام أصدقائهم وما سلطهم الله عليه بتقواهم وجلالتهم بل بذنوبه وما دفعه الله عنه وعن أتباعه أكثر وما جرى عليهم إلا بعض ما يستحقون فلا تكن في ريب من ذلك !!!.

- إلا الكبر والعجب وفرط الغرام في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار : المقصود (إلا كبرهم وعجبهم وفرط غرامهم في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار كابن تيمية رحمه الله)

- فانظر كيف وبال الدعاوي ومحبة الظهور : المقصود (فانظر كيف وبال الدعاوي ومحبة الظهور منهم)

- فقد قام عليه أناس ليسوا بأورع منه ولا أعلم منه ولا أزهد منه بل يتجاوزون عن ذنوب اصحابهم وآثام أصدقائهم وما سلطهم الله عليه بتقواهم وجلالتهم بل بذنوبه(ليغفرها الله له )

- وما دفعه الله عنه وعن أتباعه أكثر وما جرى عليهم إلا بعض ما يستحقون فلا تكن في ريب من ذلك : المقصود ( وما جرى عليهم إلا بعض ما يستحقون أي أعداؤه) فلا تكن في ريب من ذلك

وقال الذهبي كذلك :
فما أظنك فى ذلك تبلغ رتبة ابن تيمية ولا تقربها وقد رأيت ما اَل أمره إليه من الحط عليه والهجر والتضليل والتكفير والتكذيب بحق و بباطل فقد كان قبل أن يدخل فى هذة الصناعة منوراً مضيئاً على محياه سيما السلف ثم صار مظلماً مكسوفاً عليه قتمة عند خلائق من الناس
ودجالاً أفاكاً كافرا عند أعدائه ومبتدعاً فاضلاً محققا بارعا عند طوائف من عقلاء الفضلاء وحامل راية الإسلام وحامى حوزة الدين ومحي السنة عند عوام أصحابه وهو ما أقول لك .

- فما أظنك فى ذلك تبلغ رتبة ابن تيمية ولا تقربها وقد رأيت ما اَل أمره إليه من الحط عليه والهجر والتضليل والتكفير والتكذيب بحق و بباطل : المقصود ( بحق وبباطل في نظر أعدائه)


فالنص الأول من الذهبي رحمه الله واضح الحط على شيخ الإسلام ابن تيمية .
والنص الثاني قال فيه (بحق وبباطل) فهو يرى أن بعض ما قيل فيه من هجر وغيره حق .
وهذا ظاهر كذلك .

فكلام الذهبي رحمه الله مدح لابن تيمة، لا ريب في ذلك
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 22-10-08, 06:19 PM
عبد الله عمر عبد الله عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-03-06
المشاركات: 63
افتراضي

بارك الله فيك أخي عبد الرحمان الفقيه و نفعنا بعلمك.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 22-10-08, 07:22 PM
عادل البيضاوي عادل البيضاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-01-06
المشاركات: 304
افتراضي

[QUOTE=عبدالرحمن الفقيه;915078]جزاكم الله خيرا وبارك فيكم

ولعلنا نتأمل ما ذكره الإمام الذهبي رحمه الله في رسالته زغل العلم

قال الذهبي : فما وجدت قد اخره بين أهل مصر والشام ومقتته نفوسهم وازدروا به وكذبوه وكفروه إلا الكبر والعجب وفرط الغرام في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار فانظر كيف وبال الدعاوي ومحبة الظهور نسأل الله تعالى المسامحة ذلك[/COLOR] !!!.

هذا الكلام من الإمام الذهبي لاأظنه يعني به ابن تيمية بل يعني به مشايخ مصر والشام الذين

حاربوا ابن تيمية حبا في الرياسة وإعجابا بأنفسهم

هذا ماظهر لي في هذا النص والله أعلم
__________________
لساني صارم لاعيب فيه ..........وبحري لاتكدره الدلاء
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 22-10-08, 09:08 PM
عبدالله يعقوب عبدالله يعقوب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-01-06
المشاركات: 86
افتراضي

أوافق الأخ عادل البيضاوي على رأيه وأن المقصود بالكلام ليس ابن تيمية رحمه الله

وإنما بعض من عاداه بسبب الكبر والعجب وفرط الغرام في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار.

والله أعلم
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 22-10-08, 09:58 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

جزاكم الله خيرا

والناس يتفاوتون في تأويل بعض النصوص وفهمهم لها ، وهذا سائغ بضوابط .

يقول الله تعالى وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ (78) فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلًّا آَتَيْنَا حُكْمًا وَعِلْمًا [الأنبياء/78، 79]

فهؤلاء أنبياء وحصل بينهم تفاوت في الحكم في قضية الغنم،وقد وفق الله سليمان لفهم هذه المسألة مع كونهما جميعا ممن آتاهم الله علما وحكما .

وكذلك ما جاء من اختلاف أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في قوله لا يصلين أحد العصر إلا في بني قريظة.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:28 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.