ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 15-08-05, 06:56 PM
أشرف بن محمد أشرف بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-02-05
المشاركات: 2,265
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته : أخي " عادل مرشد " :

اقتباس:
وبالاستقراء فإن البخاري لم يرو عن محمد بن رمح في شيء من كتبه لا في "صحيحه" ولا في غيره، لا اتصالاً ولا معلقاً.
هذه دعوى عريضة : فهل وقفتَ على كل إنتاج البخاري ، حتى المفقود منه ، حتى تقول هذا ...
اقتباس:
أما في "الصحيح" تحديداً فإن ...
ما لنا والصحيح الآن ؟!
اقتباس:
بل لا بد أحياناً من الاستقراء في بعض المسائل حتى نتوثق أكثر من المعلومة،
كيف تقوم بالإستقراء ، ومن ثم تبني عليه نتيجة ( وأنت لم يصلك كل إنتاج الرجل محل الإستقراء )
إذن ستكون النتيجة ظنية ، وهل يُدفع نص بظن ؟!

والذي أراه : أن تصرف الحافظ ابن حجر (ت852) مما ذكره السمعاني (ت562) ، تصرف حكيم ، يدل على رسوخ قدم ،
فالرجل توقف ، ووقف عند حده ، فلم ينفي صحة كلام السمعاني ، ولم يُظهر تأييده له ، ...

والله أعلم ، بدون تحجر :)
__________________
(إنّ علومنا كلها يجذب بعضها بعضا، على نحو ما قال سفيان بن عيينة: كلام العرب يأخذ بعضه برقاب بعض). الطناحي، مقالات، 302.
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 24-12-05, 01:22 AM
عبدالكريم الساير عبدالكريم الساير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-12-03
المشاركات: 820
افتراضي

بارك الله فيكم ونفع بكم
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 30-01-06, 12:11 PM
عبد عبد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-05
المشاركات: 694
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه
جزاكم الله خيرا
وقال الشيخ المعلمي رحمه الله في تعليقه على الموضح للخطيب(1/128)(قول البخاري في التراجم(سمع فلانا) ليس حكما منه بالسماع، وإنما هو إخبار بأن الراوي ذكر أنه سمع)انتهى.
جزاك الله خيرا.

قلت : ومع ذلك فإن هذه ميزة من جانب آخر ، وهو ان البخاري يقر الراوي المصرح بالسماع ممن فوقه على تصريحه بأنه سمع، لماذا؟

لأن البخاري لو علم كذب الراوي في تصريحه بالسماع ، لبين ذلك جليا، لأن علة مثل هذه لا يُسكت عنها ، وذلك بإزاء العلل الأخرى التي يكون قد سكت عنها لمجرد الشك أو لمجرد كونها أدنى في علّيّتها من الكذب في التصريح بالسماع.

إذاً ، فمجرد نقل البخاري لتصريح سماع الرواي هو إقرار لتصريح ذلك الراوي لانتفــــاء ما يدل على عكس ذلك ، وهذه مسألة مهمة تفيد كثيرا في ترجيح السماع عند ورود الحديث معنعنا في مصدار أخرى.

إذا هناك فرق بين إثبات سماع الراوي (كما ذكر الإخوة أعلاه وهو كلام المعلمي) وبين إقرار الراوي على زعمه بأنه سمع ممن فوقه ، فالسكوت في موضع كهذا ليس له معنى دون معنى الإقرار ، فالاثبات مع زيادة العلم ، والاقرار مع انتفاء المعارض ، والله أعلم.
__________________
" قال الحسن رضي الله عنه ، وسمع متكلماً يعظ فلم تقع موعظته بموضع من قلبه ولم يرق عندها: ياهذا إن بقلبك لشراً أو بقلبي !" (البيـان والتبييـن ، ص 59).
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 30-01-06, 02:08 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,772
افتراضي

بارك الله فيكم ، وطريقة المحدثين وخاصة الإمام البخاري في تاريخه فيها غموض ودقة ولاتقاس على الكلام في بقية العلوم ، فصنيع البخاري في صحيحه وفي ترتيب أبوابه وسياق الأسانيد والمتون صنيع باهر متقن حير أهل العلم ، فكلام المعلمي رحمه الله عن طريقة البخاري في السماع أخذها بالسبر والمقارنة وغير ذلك، ومنها أن البخاري رحمه الله قد يقول سمع فلانا ولكن السند الذي فيه ذكر السماع ضعيف بل قد يضعفه هو .
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 30-01-06, 02:13 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,772
افتراضي

قال الشيخ عبدالرحمن المعلمي رحمه الله في مقدمة الموضح(1/14) (هذا وللبخاري رحمه الله ولوع بالاجتزاء بالتلويح عن التصريح كما جرى عليه في مواضع من جامعه الصحيح حرصا منه على رياضة الطالب واجتذابا له إلى التنبه والتيقظ والتفهم)انتهى.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 31-01-06, 06:49 AM
عبد عبد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-05
المشاركات: 694
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه
قال الشيخ عبدالرحمن المعلمي رحمه الله في مقدمة الموضح(1/14) (هذا وللبخاري رحمه الله ولوع بالاجتزاء بالتلويح عن التصريح كما جرى عليه في مواضع من جامعه الصحيح حرصا منه على رياضة الطالب واجتذابا له إلى التنبه والتيقظ والتفهم)انتهى.
لله در البخاري ، ولله در هذا المعلمي العَلَم، ولله درك ياشيخ عبدالرحمن.
__________________
" قال الحسن رضي الله عنه ، وسمع متكلماً يعظ فلم تقع موعظته بموضع من قلبه ولم يرق عندها: ياهذا إن بقلبك لشراً أو بقلبي !" (البيـان والتبييـن ، ص 59).
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 31-01-06, 07:00 AM
عبد عبد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-05
المشاركات: 694
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الفقيه
بارك الله فيكم ، ومنها أن البخاري رحمه الله قد يقول سمع فلانا ولكن السند الذي فيه ذكر السماع ضعيف بل قد يضعفه هو .
جزاكم الله خيرا ، لن نعدم منكم فائدة. ولكن ألا ترى أن هناك فرق بين تضعيف السند وتضعيف احتمال السماع ؟ أقصد أن البخاري يقر قول فلان سمع من فلان بسكوته عن صحة السماع من عدمه ، ومع ذلك يضعف السند لعلة أخرى ، ربما كانت النكارة. ولكن من جهة أخرى أنا أتفهم قول من قال من العلماء أن البخاري لايلزم من إيراده لعبارة السماع إثبات السماع ، وإنما أقصد إثبات تصريح الراوي بالسماع ممن فوقه ، ألا يعد الأخير هذا أيضاً مهماً ، وخاصة عند رفع شبهة التدليس.
__________________
" قال الحسن رضي الله عنه ، وسمع متكلماً يعظ فلم تقع موعظته بموضع من قلبه ولم يرق عندها: ياهذا إن بقلبك لشراً أو بقلبي !" (البيـان والتبييـن ، ص 59).
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 31-03-07, 11:23 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,772
افتراضي

الشيخ الفاضل عبد حفظه الله ورعاه لاشك أن ما ذكرته أمر مهم ، وهو أن السند قد يكون فيه ضعف ولكن ذلك لايمنع من الاستشهاد به على ثبوت السماع كما يفعل البخاري رحمه الله في صحيحه عند روايته لمدلس ، وذلك بتعليقه لبعض الطرق لإثبات السماع ونحو ذلك.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 31-03-07, 11:50 PM
أبو ذر الفاضلي أبو ذر الفاضلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-05
المشاركات: 1,502
افتراضي

بارك الله فيكما .
__________________
مَنْ أَرَادَ أَنْ يُفَرِّقَ أَمْرَ هَذِهِ الأُمَّةِ وَهِيَ جَمِيعٌ فَاضْرِبُوهُ بِالسَّيْفِ كَائِنًا مَنْ كَانَ
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 08-04-07, 12:37 AM
حامد الاندلسي حامد الاندلسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-06
المشاركات: 222
افتراضي

جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:19 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.