ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 06-01-03, 02:53 AM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 4,199
افتراضي للمناقشة: أصول الحكم على الآثار الموقوفة

الإخوة الكرام:

كثيراً ما يحتاج الباحث إلى معرفة الحكم على أثر لصحابيّ أو تابعيّ.

فما هي شروط الصحّة في مثل هذه الآثار؟

وهل الخلو من العلّة والشذوذ شرط في تصحيحها؟

وما العمل عندما لا نجد لأهل العلم المتقدّمين كلاماً في صحّة الأثر الموقوف وضعفه (وهو كثير) ... هل نكتفي بظاهر السند؟

وماذا لو عُلم عن تلامذة الصحابي عملهم بمقتضى أثر موقوف على ذلك الصحابي ... هل في ذلك تصحيح للأثر الموقوف؟

علماً بأنّني رأيت المشايخ: الألباني وآل الشيخ والطريفي قد اقتصروا في الحكم على آثار (منار السبيل) بظاهر السند.

والموضوع مفتوح للمناقشة من الجميع ...
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 06-01-03, 10:07 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي الشيخ هيثم

حياك الله الله وجزاك خيراً على فتح هذا الموضوع المفيد

أقول: لقد ذكر العلامة ابن القيم في كتابه "الفروسية" أمثلة لإعلال الفقهاء للآثار الموقوفة. فعلى سبيل المثال لا يقبل المالكية ما يتفرد بروايته الوليد بن مسلم عن مالك، رغم أنه ثقة. لكن لو أتى بشيء غريب تفرد به عن أصحاب مالك الملازمين له، تجدهم يعتبرون روايته شاذة.

أيضاً هناك قضية الإرسال، أرى أن يكون فيها تساهل بعض الشيء بالآثار الموقوفة. فمثلاً نقبل ما يذكره أبو حنيفة عن إبراهيم لأنه من أكثر الناس عناية بجمع فقهه وغالب روايته عنه عن شيخه حماد (تلميذ إبراهيم).
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 06-01-03, 06:13 PM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 4,199
افتراضي

جزاكما الله خيراً وبارك فيكما.

أرجو من بقيّة الإخوة المشاركة.

وليتك (أخي صلاح) تتكرّم بكتابة الآثار التي حسنها البخاري وأحمد وفيها مجاهيل.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06-01-03, 09:31 PM
أخو من طاع الله
 
المشاركات: n/a
افتراضي

[size=4.5]

فائدة نفيسة في الحكم على الآثار الموقوفة ..

وردت عند الكلام عن مخالفة أبي عبيدة بن عبد الله بن مسعود ، لأصحاب أبيه في بعض الفتاوى ، وهل يقدح ذلك في روايته عن أبيه؟

فذكر الشيخ العبّاديّ حفظه الله -وهو من أهل البصر بالعلل ، والاستقراء التام - .. أن ذلك لا يستقيم لوجهين:

الأول: أنَّ الآثار ، لا يحكم فيها بالتغليط للمخالفة مطلقًا ، بل ينكر ذلك إذا كثر جدًّا ، بحيثُ يدلُّ على أن المخالفة غلط منه ، لا اختلاف في اجتهاد الشيخ ، وأنّ الغلط من حفظ الراوي.

الثاني: أن الرجل قد يفتي أهل بيته بما لا يفتي به غيره ، فلا يلزم المخالفة ، إذا نقل أصحابه غير ما ينقل أهل بيته.

هذا معنى كلامه مع شيء من تصرف وزيادة.

[/size]
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-01-03, 10:29 PM
أبو عمر السمرقندي أبو عمر السمرقندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-12-02
المشاركات: 1,233
افتراضي ههنا إشكالات ..

الأخ الفاضل : هيثم حمدان ... وفقه الله
أشكركم على قتح هذا الموضوع القيِّم ؛ فهو موضوع جيِّد ؛ لكنه يحتاج إلى توثيق في النقل ، إلى ضبط وتأصيل ، ومحاولة سبك منهجية عامة من خلال النظر في تصرُّفات النقَّاد - إن وجدت - .
ذلك أنَّ اطلاق القول بالتساهل مع الآثار ليس بجيِّدٍ ولا أُراه عمل المحدِّثين ؛ لأنَّه سيدخل في ضمن هذ الاطلاق الآثار المروية عن الصحابة والتابعين المتعلِّقة بالعقيدة ؛ كالتأويل المنقول زعماً عن بعض السلف !!
* فهل - وهذا خاطرٌ حسبُ - يا ترى كان السلف يتعاملون مع هذه الآثار إن كان قد ثبت تساهلهم فيها = أقول هل كانوا يتاملون معها كما يُتعامل مع الحديث الضعيف ( ؟! ) إذا كان في التفسير أو التاريخ أو ...
أم أنَّ الأمر على إطلاقه فيبقى أن ننظر إذن إلى قيدٍ آخر يخرج به ما قد يروي من الآثار ( الخفيفة ) الضعف في مجال العقيدة .
في نظري ( القاصر ) .. الأمر ما زال يحتاج إلى تأصيل وبحث واسع ؟!
__________________
((عدنان البخاري)).

((خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين))

أرحب بكم في حسابي على تويتر وفيسبوك: adnansafa20@
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 07-01-03, 05:19 PM
أبو عمر السمرقندي أبو عمر السمرقندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-12-02
المشاركات: 1,233
افتراضي

للتنشيط !
__________________
((عدنان البخاري)).

((خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين))

أرحب بكم في حسابي على تويتر وفيسبوك: adnansafa20@
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 08-01-03, 12:10 AM
أبو عمر السمرقندي أبو عمر السمرقندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-12-02
المشاركات: 1,233
افتراضي


**( ذكر أمثلةٍ لمنهج بعض الأئمة في تضعيفهم لآثار الصحابة )**
1- طريقة الشافعي في ردِّه وتضعيفه لبعض آثار الصحابة بالجهالة :
* قال البيهقي في المعرفة (1/485) : (( قال الشافعي : (( وقد اعتمد بعض الناس في ذلك على أثر ورد عن ابن عباس رضي الله عنه )) ؛ ثم أخرج البيهقي من طريق الدارقطني بسنده ... عن أبي حنيفة عن عثمان بن راشد عن عائشة بنت عجرد عن ابن عباس رضي الله عنه - فيمن نسي المضمضة والاستنشاق - قال : ( لا يعيد إلا أن يكون جنباً ) .
* ثم قال البيهقي : قال علي [ أي : الدارقطني في سننه : 1/115 ] : (( ليس لعائشة بنت عجرد إلا هذا الحديث )) .
* قال أبو عمر السمرقندي : وتكملة كلام الدارقطني من الموضع السابق : (( ... ، عائشة بنت عجرد لا تقوم بها حجة )) .
* ثم قال البيهقي : قال الشافعي في القديم : (( أثره الذي يعتمد عليه : عثمان بن راشد عن عائشة بنت عجرد عن ابن عباس رضي الله عنه ، وزعم أنَّ هذا أثر ثابت يترك به القياس ، وهو يعيب علينا الأخذ بحديث بسرة في مس الذكر .
وعثمان بن راشد ، وعائشة غير معروفين ببلدهما ؛ فكيف يجوز لأحد أن يثبت ضعيفاً ، مجهولاً ، ويوهِّن قويَّاً معروفاً )) .
===============================
2- طريقة الدارقطني في ردِّه وتضعيفه لبعض آثار الصحابة بالإرسال ، والجهالة :
* قال الدارقطني في سننه (1/89) : (( نا جعفر نا موسى نا أبو بكر نا حفص بن غياث عن بن جريج عن سليمان بن موسى عن مجاهد قال قال عبد الله : (( لا بأس أن تبدأ برجليك قبل يديك )) .
* قال الدارقطني عقبه : (( هذا مرسل ، ولا يثبت )) .
** قال أبو عمر : لأنَّ مجاهداً لم يلق ابن مسعود رضي الله عنه !
===============================
* وقال الدارقطني في سننه (1/251) : حدثنا محمد بن أحمد بن صالح الأزدي ثنا أحمد بن محمد بن يحيى بن سعيد ثنا يحيى بن آدم ( ح ) وحدثنا أبو بكر الشافعي وأحمد بن محمد بن زياد قالا حدثنا بن شاذان الجوهري ثنا معلى بن منصور قالا نا عبد الرحيم بن سليمان نا الشيباني عن العباس بن ذريح عن زياد بن عبد الله النخعي قال : (( كنا جلوسا مع علي رضي الله عنه في المسجد الأعظم والكوفة يومئذ أخصاص ؛ فجاءه المؤذن ؛ فقال : الصلاة يا أمير المؤمنين للعصر ؛ فقال : اجلس ؛ فجلس ثم عاد ، فقال ذلك ؛ فقال علي رضي الله عنه : هذا الكلب يعلمنا بالسنة ؟!
فقام علي رضي الله عنه ؛ فصلى بنا العصر ، ثم انصرفنا فرجعنا إلى المكان الذي كنا فيه جلوساً ؛ فجثونا للركب لنزول الشمس للمغيب نترآها .
* قال الدارقطني عقبه : (( زياد بن عبد الله النخعي : مجهول ؛ لم يرو عنه غير العباس بن ذريح )) !

********************( الخلاصة ) ********************
* قال أبو عمر السمرقندي : فاستفدنا مما مضى من صنيع الشافعي والدارقطني ، والبيهقي لهما بالتبع = ما يلي :
1- أنَّهم يضعِّفون الأثر المروي عن الصحابة ويردُّونه لجهالة في راويه .
2- أنهم يضعِّفون الأثر المروي عن الصحابة ويردُّونه لإرساله ، وانقطاع إسناده .
-------------------------------
** يتبع مزيد من الأمثلة ... إن شاء الله .
ولكن .. نرجو المشاركة من الأخوة .
__________________
((عدنان البخاري)).

((خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين))

أرحب بكم في حسابي على تويتر وفيسبوك: adnansafa20@

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عمر السمرقندي ; 08-01-03 الساعة 02:23 AM
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 08-01-03, 04:17 AM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 4,199
افتراضي

3) أمثلة على تضعيف البيهقي لبعض الآثار لضعف في رواتها:

قال البيهقي (رحمه الله):

1) ... ثنا أبو بكر الهذلي عن الزهري عن عبيدالله بن عبدالله بن عتبة عن ابن عباس: إنّما حرم من الميتة ما يؤكل منها وهو اللحم فأمّا الجلد والسن والعظم والشعر والصوف فهو حلال.

قال علي: أبو بكر الهذلي ضعيف (1/23).

2) ... نا حاتم عن عيسى الخياط قال: قلت للشعبي: وأنا أعجب من اختلاف أبي هريرة وابن عمر، قال نافع عن بن عمر: دخلت بيت حفصة فحانت منى التفاتة فرأيت كنيف رسول الله (صلى الله عليه وسلم) مستقبل القبلة، وقال أبو هريرة: إذا أتى أحدكم الغائط فلا يستقبل القبلة ولا يستدبرها. قال الشعبي: صدقا جميعاً، أمّا قول أبي هريرة فهو في الصحراء أنّ لله عباداً ملائكة وجن يصلون فلا يستقبلهم أحد ببول ولا غائط ولا يستدبرهم، وأمّا كنفهم هذه فإنما هو بيت يبنى لا قبلة فيه.

وهكذا رواه موسى بن داود وغيره عن حاتم بن إسماعيل إلا أن عيسى بن أبي عيسى الخياط هذا هو عيسى بن ميسرة ضعيف (1/93).

3) ... عن الحارث عن علي (رضي الله عنه) أنه قال: أيّما رجل دخل في الصلاة فأصابه رزّ في بطنه أو قيء أو رعاف فخشي أن يحدث قبل أن يسلم الإمام فليجعل يده على أنفه، فإن كان يريد أن يعتدّ بما قد مضى فلا يتكلم حتى يتوضأ، ثم يتمّ ما بقي، فإن تكلّم فليستقبل، وإن كان قد تشهد وخاف أن يحدث قبل أن يسلم الإمام فليسلم، فقد تمت صلاته ...

... والحارث الأعور ضعيف وعاصم بن ضمرة غير قوي (2/256).
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 08-01-03, 09:40 AM
أبو عمر السمرقندي أبو عمر السمرقندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-12-02
المشاركات: 1,233
افتراضي

أخي الفاضل : هيثم حمدان ... وفقه الله
أحسنتم .. بارك الله فيكم ؛ ولكن ههنا ( 3 ) ثلاث ملاحظات خفيفة :
1- أنَّ تعليل أثر ابن عباس بأبي بكر الهذلي هو من كلام الدرقطني لا البيهقي ، إذ قال البيهقي (وهو : أحمد بن الحسين ) : قال علي ( يعني : ابن عمر الدارقطني ) : (( أبو بكر الهذلي : ضعيف )) .
* وهكذا هو بالنص في سنن الدارقطني (1/46) .
* والبيهقي معروف عنه كثرة النقل عن الدارقطني في تضعيف الأحاديث وتعليلها ، والخبر الذي ساقه إنما هو من طريق الدارقطني ؛ إذ قال : (( أخبرنا أبو بكر أحمد بن محمد بن أحمد الفقيه أنا [ علي بن عمر الحافظ ] ثنا محمد بن مخلد ... الخ )) ، وهو في سننه (1/46) كما تقدَّم .
2- أنَّه يستفاد أيضاً من كلام البيهقي في الكبرى (1/23) قوله قبل إيراد هذا الأثر مباشرة : (( وقد روى أبو بكر الهذلي عن الزهري في هذا الحديث زيادة لم يتابعه عليها ثقة ... )) ؛ ثم ساق الأثر المتقدِّم ، وتضعيف الدارقطني لأبي بكر الهذلي .
* فيفهم من هذا أنَّ البيهقي يضعِّف الأثر إذا كان شاذاً ( أو منكراً ) .
3- وهذه ( فائدةٌ نفيسة ) أنَّ الامام يحيى بن معين قد أعلَّ هذا الأثر أيضاً .
* إذ ساق البيهقي عقب كلامه السالف مباشرة قال : أخبرنا أبو عبد الله الحافظ [ يعني : الحاكم ] نا أبو العباس محمد بن يعقوب نا العباس بن محمد قال : قال يحيى بن معين : (( هذا الحديث ليس يرويه إلا أبو بكر الهذلي عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس : ( أنه كره من الميتة لحمها ؛ فأما السن والشعر والقد فلا بأس به ) .
قال يحيى [ ابن معين ] : أبو بكر الهذلي ليس بشيء )) .
* قال أبو عمر : فيستفاد من كلام يحيى هذا أنه يضعِّف هذا الأثر بالنكارة والشذوذ ؛ إذّْ قال : (( هذا الحديث ليس يرويه إلا أبو بكر الهذلي )) ؛ أي : أنَّه تفرَّد به ، وهو ليس بشيءٍ .
* فقولكم بارك الله فيكم : (( أمثلةٌ على تضعيف البيهقي لبعض الآثار لضعف في رواتها )) = أقول : ولوزدتم : يحيى بن معين والدراقطني لكان أولى ؛ لأنَّ البيهقي لهما بالتبع .
* قال أبو عمر السمرقندي : فضفرنا بكلام لابن معين في إعلال هذا ( الأثر ) بالتفرُّد الذي لا يحتمل !
* والحمدلله رب العالمين .
__________________
((عدنان البخاري)).

((خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين))

أرحب بكم في حسابي على تويتر وفيسبوك: adnansafa20@

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عمر السمرقندي ; 08-01-03 الساعة 10:54 AM
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 08-01-03, 11:44 AM
أبو عمر السمرقندي أبو عمر السمرقندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-12-02
المشاركات: 1,233
افتراضي

** ( ذكر أمثلةٍ لمنهج بعض الأئمة في تضعيفهم لآثار الصحابة ) **
3- في تضيعف الإمامين محمد بن إسماعيل البخاري وعبدالله بن عبدالرحمن الدارمي لبعض طرق آثار الصحابة بالعلل :
* قال الترمذي في العلل الكبير (2/837-838) : (( حدثنا خلاد بن أسلم البغدادي أخبرنا النضر بن شميل أخبرنا شعبة نا محمد بن عبيدالله بن أبي مليكة عن القس بن محمد عن عائشة رضي الله عنها قالت : ( من أرضى الله بسخط الناس كفاه الله الناس ، ومن أسخط الله برضى الله وكله الله إلى الناس ) .
* قال الترمذي : سألت محمداً عن هذا الحديث ؛ فقال : أخطأ النضر ؛ إنما روى هذا شعبة عن واقد بن محمد عن رجل عن ابن أبي مليكة .
وروى عثمان بن واقد عن ابيه عن ابن المنكدر عن عروة عن عائشة ؛ وهذا أصحُّ .
وروى سفيان الثوري عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أنها كتبت إلى معاوية بهذا الحديث )) .
* وروى الترمذي في العلل الكبير (2/900-901) قال : (( حدثنا الحسن بن حمد الزعفراني نا عفان نا حفص بن غياث نا حبيب بن أبي عمرة عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رؤضي الله عنه في قول الله : (( ما قطعتم من لينة )) ؛ قال : اللينة : النخلة ، و (( وليجزي الفاسقين )) ؛ قال استنزلهم من حصونم ... الخبر .
* قال الترمذي : سألت محمداً عن هذا الحديث فلم يعرفه ، واستغربه ، وسمعه مني .
* وذاكرت بهذا الحديث عبدالله بن عبدالرحمن [ هو : الدارمي ] ؛ فقال : أنا مروان بن معاوية عن حفص بن غياث [ عن ] حبيب بن أي عمرة [ وفي المطبوعة : بن حبيب ؟! ] عن سعيد بن جبير ؛ نحو هذا الحديث .
ولم يذكر ابن عباس )) .
• قال أبو عمر السمرقندي : تنبيه : هناك المزيد - إن شاء الله – ، ويكفي من القلادة ما أحاط العنق ..
• ولكن .. مَن قال بأنَّ من الأئمة ( المتقدمين أو المتأخرين ) = من تساهل في تصحيح الآثار أو تحسينها فلْيوثِّق النقل والمثال .
__________________
((عدنان البخاري)).

((خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين))

أرحب بكم في حسابي على تويتر وفيسبوك: adnansafa20@
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:48 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.