ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 23-04-11, 08:27 AM
محمد الشوربجي محمد الشوربجي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-10-10
المشاركات: 15
Question أين كان الله قبل أن يخلق المكان؟

السلام عليكم

كنت أحاور أشعرياً فسألني:

إن كنت تقول أن الله في السماء أو في العلو أو فوقنا ، فأين كان قبل أن يخلقنا؟ أي قبل أن يوجد الموجودات؟

فلم أجد إجابة ، فقال:

و ابن تيمية أيضاً لم يجب من سأله هذا السؤال عندما ناظروه.

مع العلم أنه يحب ابن تيمية و يجله ، و أنه أوّل كل دليل استدللت به على أن الله في السماء

سؤالي: أين كان الله إذاً قبل أن يخلق المكان؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-04-11, 11:25 AM
عمرو بسيوني عمرو بسيوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-05
المشاركات: 2,850
افتراضي رد: أين كان الله قبل أن يخلق المكان؟

إن أريد بالمكان شيء وجودي فالله ليس في مكان ، قبل أن يخلق المكان ، وبعد أن خلقه .

وإن أريد به شيء عدمي فلا إشكال حينها .

والمكان وجودي عند الفلاسفة ، عدمي عند المتكلمين ، والصواب التفصيل فيه أنه يطلق ويراد به الوجودي أو العدمي .

ومنصوص السؤال فوق يعني أنه يراد به الوجودي ، لأن العدمي ليس مخلوقا .
__________________
ليس العجب لمن هلك كيف هلك ، ولكن العجب لمن نجا كيف نجا.

صفحتي عل الفيسبوك

حسابي على تويتر @BasionyAmr
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-04-11, 12:24 PM
أبو عبد الرحمن الميلي أبو عبد الرحمن الميلي غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 14-03-11
المشاركات: 83
افتراضي رد: أين كان الله قبل أن يخلق المكان؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الشوربجي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
كنت أحاور أشعرياً فسألني:
إن كنت تقول أن الله في السماء أو في العلو أو فوقنا ، فأين كان قبل أن يخلقنا؟ أي قبل أن يوجد الموجودات؟
فلم أجد إجابة ، فقال:
.......
سؤالي: أين كان الله إذاً قبل أن يخلق المكان؟
الجواب المجمل :
ان الله لا يحتاج وجوده إلى وجود مكان؛ فإن الله موجود قبل وجود المكان وقبل خلق المكان.
.
الجواب المفصل :
نحن معاشر السلفيين عقيدتنا أن الله لا يحويه مكان فلا حاجة لهذا السؤال
فإن هذا السؤال لا يطرحه إلا من نفى علو الله على خلقه
فإنه يريد إلزام السلفيين بعقيدته التي تنفي علو الله
فنحن معاشر السلفيين إذ نقول أن الله في السماء لا يعني هذا أن السماء عبارة عن مكان يحتوي الله
معاذ الله
بل الله أكبر وأكبر بكثييييييير من كل شيء ولا يحويه شيء
ولا وجه للمقارنة أصلاً لأن العقل البشري قاصر عن إدراك ذات الله بله المقارنة بينها وبين أكبر مخلوف
نرجع لنفاة علو الله ومحاولة إلزامه لك
هو أصلا ينطلق من منطلق فاسد باطل - كما ذكرته لك أعلاه - وأنت ان شاء الله لا تسلم له باحتواء السماء لله عز وجل
والمقصود بالسماء هنا هو العلو يعني أن الله أعلى من كل شيء
هو إن سلمتَ له أنت بأن السماء تحوي الله
يعني أنت إن سلمتَ له أن الله يحويه المكان ويحيط به فحينها هو سيلزمك بإلزامه ولا مفر لك
وأما إن لم تسلم له بأن وجود الله يلزم منه وجود مكان يحويه
فحينها يكون سؤاله أصلاً يعتبر عبثاً ولغواً ومستحيل يطرحه عليه
أخي الكريم هذا جواب عل سؤالك حاولت فيه التسهيل قدر المستطاع
والله الموفق
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 23-04-11, 04:05 PM
أبو هند محمد الجزائرى أبو هند محمد الجزائرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-10
الدولة: بومرداس_الجزائر
المشاركات: 308
افتراضي رد: أين كان الله قبل أن يخلق المكان؟

اضافة الى ما افاد به الاخوة جزاهم الله خير وزيادة في تقريب الفهم لابد ان يفرق بين المكانين
المكان الوجودي وهو الذي تحيط به الجهات الست ويتعلق به الخلق
المكان العدمي الذي هو خلاء محض لاوجود فيه ولا يتعلق به الخلق ولا تحيط به الجهات الست وهذا لا يقال فيه انه لم يكن ثم خلق فاذا قيل ان الله في مكان بهذا المعنى فهذا دلت عليه الايات والاحاديث فلا محذور فيه
والسؤال الذي طرحته ليس له اعتبار في التقرير العلمي
والحق ان يقال كان الله ولم يكن قبله شئ ولا معه ثم خلق السموات والارض في ستة ايام وكان عرشه على الماء ثم استوى على العرش
والله اعلم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23-04-11, 06:18 PM
أبو عبد الرحمن الميلي أبو عبد الرحمن الميلي غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 14-03-11
المشاركات: 83
افتراضي رد: أين كان الله قبل أن يخلق المكان؟

من باب الاحتياط يا أخي البومرداسي .. لا يعجبني دائما الخوض في هذه التفصيلات
المهم
أنت قلت
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هند محمد الجزائرى مشاهدة المشاركة
المكان العدمي الذي هو خلاء محض لاوجود فيه ولا يتعلق به الخلق ولا تحيط به الجهات الست وهذا لا يقال فيه انه لم يكن ثم خلق فاذا قيل ان الله في مكان بهذا المعنى فهذا دلت عليه الايات والاحاديث فلا محذور فيه
هذا المكان العدمي - كما وصفته أنت - هل الله هو الذي خلقه ؟ الجواب بالتأكيد هو نعم
وهل هو العدمُ نفسُهُ ؟ فإن كان الجواب هو نعم . فلماذا لا نصفه بالعدم ولا نسميه عدماً ؟
وإن لم يكن هو العدم نفسه . فيسطيح حينها الأشعري أن يطرح عليك ذاك السؤال .. ويلزمك ذاك الإلزام.
أين كان الله قبل خلقه ؟
أم أن هناك أمراً أنا اسأت فهمه ؟ [ لأنني كما قلت لك أنا لا أحب الخوض في هذه المسائل الدقيقة التي قد تدخلني في متاهات ويستطيع خصمي أن يلزمني بإلزامات لا مفر لي منها]
أفدني أخي أبا هند بارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 23-04-11, 07:05 PM
عمرو بسيوني عمرو بسيوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-05
المشاركات: 2,850
افتراضي رد: أين كان الله قبل أن يخلق المكان؟

العدم ليس مخلوقا ؛ لأنه ليس شيئا .
__________________
ليس العجب لمن هلك كيف هلك ، ولكن العجب لمن نجا كيف نجا.

صفحتي عل الفيسبوك

حسابي على تويتر @BasionyAmr
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 23-04-11, 08:15 PM
أبو هند محمد الجزائرى أبو هند محمد الجزائرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-10
الدولة: بومرداس_الجزائر
المشاركات: 308
افتراضي رد: أين كان الله قبل أن يخلق المكان؟

احسن الله اليك اخي المعذرة لم افهم الزام الاشعري فحبذا لو تصغه بصياغة اخرى
وقولي انه لا تحيط به الجهات الست اي هو وراء العالم
والمعنى الذي يتفق عليه اهل السنة والجماعة ان الله لا يحويه شئ ولا يحيط به شئ كما يكون لغيره من المخلوقات وانه تعالى المحيط بكل شئ العالي على كل شئ وهم متفقون على ان الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه ليس في مخلوقاته شئ من ذاته ولا في ذاته شئ من مخلوقاته
ونحن بهذا لا نصفه بالعدم بل القائل بغيره هو من يصف الله بالعدم ولا محالة كقولهم لا مباين ولا محايث ولا داخل العالم ولا خارجه فيصفونه بصفة العدم والممتنع
وللزيادة اقرء كلام شيخ الاسلام في مجموع الفتاوى ج5273
والله اعلم
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 23-04-11, 08:46 PM
أبو هند محمد الجزائرى أبو هند محمد الجزائرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-10
الدولة: بومرداس_الجزائر
المشاركات: 308
افتراضي رد: أين كان الله قبل أن يخلق المكان؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هند محمد الجزائرى مشاهدة المشاركة
احسن الله اليك اخي المعذرة لم افهم الزام الاشعري فحبذا لو تصغه بصياغة اخرى
وقولي انه لا تحيط به الجهات الست اي هو وراء العالم
والمعنى الذي يتفق عليه اهل السنة والجماعة ان الله لا يحويه شئ ولا يحيط به شئ كما يكون لغيره من المخلوقات وانه تعالى المحيط بكل شئ العالي على كل شئ وهم متفقون على ان الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه ليس في مخلوقاته شئ من ذاته ولا في ذاته شئ من مخلوقاته
ونحن بهذا لا نصفه بالعدم بل القائل بغيره هو من يصف الله بالعدم ولا محالة كقولهم لا مباين ولا محايث ولا داخل العالم ولا خارجه فيصفونه بصفة العدم والممتنع
وللزيادة اقرء كلام شيخ الاسلام في مجموع الفتاوى ج5273
والله اعلم
اقصد ما وراء العالم
وليس وراء العالم شئ مخلوق بل وليس وراء العالم شئ موجود الا الله
كلام شيخ الاسلام ج5 ص 273
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 23-04-11, 09:09 PM
محمد بن جلال الأزهرى محمد بن جلال الأزهرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-02-11
المشاركات: 122
Lightbulb رد: أين كان الله قبل أن يخلق المكان؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته /

أخرج البخارى - رحمه الله - من حديث عمران بن حصين - رضى الله عنهما - وفيه ( فقال : اقبلوا البشرى ياأهل اليمن ، أنْ لم يقبلها بنو تميم . قالوا : قد قبلنا يارسول الله . قالوا جئناك نسألك عن هذا الأمر .
قال : كان الله ولك يكن شئ غيره ، وكان عرشه على الماء ، وكتب فى الذكر كل شئ ، وخلق السموات والارض ؛ .. الحديث ) . ك بدء الخلق .

ومن حديث أبي رزين قال : قلت يا رسول الله ! أين ربنا قبل أن يخلق خلقه ؟ قال : كان في عماء ما تحته هواء ، وما فوقه هواء وخلق عرشه على الماء . رواه الترمذي . ك / التفسير، رقم 3108 / وقال : حديث حسن .

اقتباس:
فلم أجد إجابة
أليست هذه اجابة ؟ أم أنك تقصد اجابة عقلانية ؟
__________________
قسم الحديث - جامعة الأزهر
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 23-04-11, 11:50 PM
سهل السهلي سهل السهلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-09-04
المشاركات: 150
افتراضي رد: أين كان الله قبل أن يخلق المكان؟

اقتباس:
ومن حديث أبي رزين قال : قلت يا رسول الله ! أين ربنا قبل أن يخلق خلقه ؟ قال : كان في عماء ما تحته هواء ، وما فوقه هواء وخلق عرشه على الماء . رواه الترمذي . ك / التفسير، رقم 3108 / وقال : حديث حسن .
ما معنى ما فوقه هواء ؟
هل الهواء يكون فوق الذات الإلهية؟ فإن كانت الإجابة نعم ، فكيف وهو مخلوق؟
أم أن ما هنا نافية؟ وما الأولى ليست نافية ، فإن كانت الإجابة نعم فما الفارق بينهما ؟
__________________
منتدى وموقع الدررالشامية
مشروع إعلامي يهتم بالشأن الشامي

عضويتكم شرف لناودعم للسنة ببلاد الشام
www.eldorar.com/info/forum.php
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:40 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.