ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 23-05-03, 03:15 PM
محب أهل العلم محب أهل العلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-04-03
المشاركات: 111
افتراضي تضعيف حديث ابن عباس : ( كان الطلاق على عهد رسول الله ...لابن رجب )

ضعف ابن رجب هذا الحديث في كتابه ( مشكل الأحاديث الواردة في أن
طلاق الثلاث واحدة ) كما نقله ابن المبرد في كتابه ( سير الحاث )

- وأعل هذا الحديث الإمام أحمد بالشذوذ وانفراد طاوس به ، قال الإمام
أحمد ( كل أصحاب ابن عباس يعني رروا عنه (طلاق )[كذا في مطبوعة الحجيلان ، ولا أدري هل هي( خلاف )]ماروى طاوس
وفي رواية الأثرم : ( سألت أبا عبدالله عن حديث ابن عباس ( كان الطلاق ...) بأي شىء تدفعه؟. فقال : فقال برواية الناس عن ابن عباس أنها ثلاث )

- وقال الجوزجاني : هو حديث شاذ ، قال وقد عنيتُ بهذا الحديث دهرا فلم أجد له أصلا )

-وقال ابن عبدالبر ( شذ طاوس في هذا الحديث)

- وقال القاضي إسماعيل في كتاب ( أحكام القرآن) ( طاوس مع فضله
وصلاحه يروي أشياء منكرة ، منها هذا الحديث)

وأعله ابن رجب بثلاث علل
1- انفراد طاوس به
2- صح عن ابن عباس أنه افتى بخلاف هذه الرواية
3-إجماع الأمة على العمل بخلافه

وفي المقابل نجد الأمام مسلما قد أخرجه في صحيحه ، فما هو رأي
المشايخ الكرام في تضعيف هذا الحديث؟؟؟ ثم من أفتى به من أئمة الفتوى وفقهاء الأمصار ؟؟؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-05-03, 04:35 PM
محب أهل العلم محب أهل العلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-04-03
المشاركات: 111
افتراضي

ثم وجدتُ للشيخ مشهور بن حسن في حاشيته على اعلام الوقعين
(4/ 388/ آخر الحاشية رقم (3) )

قال : ابن رجب ( الأحاديث و الآثار المتزايدة في أن الطلاق

الثلاث واحدة) ثم رجع عنها ) !!! والذي أعرفه أن كتاب ابن رجب

( مشكل الأحاديث ...) فهل كان ابن رجب قديما يقول بقول شيخ
الإسلام ثم رجع عنه كما قاله الشيخ مشهور؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-05-03, 06:14 PM
عمر المقبل عمر المقبل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-05-03
المشاركات: 203
افتراضي

أسأل عن إمكانية إدراج البحث بحواشيه ،هل هي ممكنة هنا على طريقة الوورد ؟
لأن لدي بحثاً كتبته في هذا الحديث ،وفي بعض المسائل الأخرى ،فإذا أردت تنزيله بحواشيه لتتم الفائدة ،فهل ذلك ممكن ؟
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 24-05-03, 09:52 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

لا علة بالحديث بل هو صحيح والعمل عليه عندنا

1- انفراد طاوس به.

طاوس ثقة ثبت لا يضره أن يتفرد به. لكنه قد توبع في هذا الباب. والمسألة قد تكلم عليها ابن القيم في إغاثة الملهوف (1\248) بكلام طويل لكنه جيد جداً.

2- صح عن ابن عباس أنه افتى بخلاف هذه الرواية.

وهذا لا يعني بطلان الرواية. فهل تعدون فتوى الراوي بعكس الحديث الذي يرويه تضعيفا له؟ فإن كان لا فقد سقطت حجتكم. مع العلم أننا لا نسلم لكم بما قلتوه. فإن عمر وعامة الصحابة كانوا قد علموا بما كانت عليه الحال أيام رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومع ذلك وافقوا عمر من باب المصالح، أي لردع الناس عن التلاعب بشرع الله. وقد روي عن ابن عباس غير ذلك أيضاً، فبطت دعواهم، وظهر الحق، والحمد لله رب العالمين.


3-إجماع الأمة على العمل بخلافه.

وهذا باطل لم يصح. بل أجمعت الأمة على العمل به إلى نصف خلافة عمر ثم حدث الخلاف وبقي مستمراً. ووجدنا كتب الخلاف الشهيرة تذكر هذا الخلاف ولا تزعم وجود إجماع. ومعلوم عند المحققين أن غالب دعاوى الإجماع كاذبة. قال عبد الله بن أحمد بن حنبل: سمعت أبي يقول: ما يدعي فيه الرجل الإجماع فهو كذب. من ادعى الإجماع فهو كاذب. لعل الناس اختلفوا. ما يدريه ولم ينته إليه؟ فليقل: لا نعلم الناس اختلفوا. هذه دعوى بشر الميرسي (إمام الجهمية) والأصم (شيخ المعتزلة). ولكنه يقول: لا نعلم الناس اختلفوا، أو لم يبلغني ذلك.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 24-05-03, 10:12 AM
محب أهل العلم محب أهل العلم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-04-03
المشاركات: 111
افتراضي

الأخ محمد الأمين لم يخف علي كلام ابن قيم الجوزية في ( إغاثته)
و( اعلامه) و ( زاد المعاد)

لكن طاوس - رحمه الله - كان له شذوذات ينكرها أهل الحجاز ، وكان
أيوب يعجب من منكرات طاوس

الثاني : أن طاوس توبع ، ولا أعلم ذلك إلا عن عكرمة ! والصحيح
أنها هذه الرواية موقوفة على عكرمة كما ذكره أبودادو في ( سننه)

الثالث : أن الأمة أجمعت على العمل به ! هذا مصادرة على المطلوب
لأنك تستدل بمحل النزاع هو حديث طاوس ! فكيف تجعل الإجماع
دليلا آخر؟ بخلاف دعوانا فغير واحد من أهل العلم حكى إجماع أئمة
الفتوى على ذلك

الرابع : أن ابن عباس لم يصح عنه الفتوى بوقوع الثلاث واحدة ، بل
هذا مقطوع على عكرمة

وبودي أن تأينا بغير كلام الشيخين ابن تيمية وابن قيم الجوزية
و أن تظر في رسالة ابن رجب التي ضمنها ابن عبدالهادي كتابه ( سير
الحاث)
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 24-05-03, 10:43 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

يا أخي الإجماع في هذا المسألة باطل لا أساس له، والخلاف مشهور. وليس الاعتماد على حديث طاوس، وإنما على النقول الكثيرة عن العلماء في هذه المسألة.

إنظر مثلاً إغاثة اللهفان (1\325)

http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ume=1&page=325
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 25-05-03, 07:30 PM
رضا أحمد صمدي رضا أحمد صمدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-05-02
المشاركات: 575
افتراضي

اسألوا الشيخ المليباري عن هذا الحديث ينبئكم عن عبقرية
مسلم في معرفة العلل ، وأنه لا يمكن أن تكون هذه العلل فاتت
الإمام مسلم ، ولا يمكن أن يكون هذا الشذوذ غفل عنه الإمام مسلم ،
ثم إن الشذوذ المعني هنا هو مخالفة رواية طاووس عن ابن عباس
المرفوعة لما رواه جل اصحابه عنه موقوفا ، هذا ما ظهر لي
والله أعلم ، فكيف يكون هذا شذوذا إسناديا نرد به الحديث ، فالشذوذ
هنا شذوذ متن فقط ، وليس مورده إسنادا واحدا فتأملوا ..
__________________
الواثق في نصر الله
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 21-03-04, 10:30 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,987
افتراضي

اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين
والخلاف مشهور. وليس الاعتماد على حديث طاوس، وإنما على النقول الكثيرة عن العلماء في هذه المسألة.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 22-03-04, 03:57 PM
محب الدين محب الدين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-02-03
المشاركات: 46
افتراضي

أي إجماع يصح وإليك أسماء أمة من العلماء والفقهاء قالوا بإيقاعها واحده بناء على حديث أبن عباس
وهم :
أبو بكر الصدبق وعمر وابن مسعود وابن عوف والزبير علي بن أبي طالب رضي الله عنهم ومن بعدهم عكرمة والحارث بن يزيد والحججاج بن أرطأة ومحمد بن مقاتل وداود الظاهري وابن تيمية وابن القيم ومن بعهدهم من أئمة الدعوة محمد بن عبدالوهاب والشوكاني وشمس الحق العظيم الآبادي وأحمد شاكر ومن المعاصرين ابن باز وابن عثيمين والألباني وغيرهم كثير
ذكرهم صاحب كتاب (تسمية المفتين بأن الطلاق الثلاث بلفظ واحد طلقة واحده)
__________________
دعوني من إحراق رق وكاغدي
وقولوابعلمٍ كي يرى الناس من يدري
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 15-01-09, 05:56 PM
أبو عبدالرحمن بن أحمد أبو عبدالرحمن بن أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-04
المشاركات: 853
افتراضي

سألت عنه قديما الشيخ خالد المطرف أحد تلاميذ الشيخ ابن عثمين ، فقال أن هذا الحديث لا يصح أيضا
__________________
أسأل الله العفو والعافية في الدنيا والآخرة
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:38 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.