ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 08-09-06, 05:32 PM
أبو حازم الكاتب أبو حازم الكاتب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-06
المشاركات: 1,235
افتراضي

عفوا اقصد أخي الفاضل أبا هاني
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 04-10-06, 06:34 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,084
Exclamation

السلام عليكم ورحمة الله مبركاته
جزاكم الله خيرا
أنا أتابع كلامكم

و أوجه سؤالا لمن يستدل بالقاعدة على أن فناء المسجد مثلا له حكم المسجد
ما هو الدليل هنا على أن التابع تابع هنا كذالك
أم أن لها استثناءات ككثير من القواعد الأخرى ، و أن مسألتنا هذه مستثناة منها ؟

أفيدونا بارك الله فيكم
و جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 05-10-06, 01:40 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,084
افتراضي

للرفع للأهمية
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 06-10-06, 10:18 PM
أبو حازم الكاتب أبو حازم الكاتب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-06
المشاركات: 1,235
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :
بارك الله فيك أخي أبي سلمى هذه القاعدة لها استثناآت بلا شك كما أشرت في أول الكلام على القاعدة لكن مسألة فناء المسجد ليست مستثناة بل فناء المسجد _ والرحبة _ تابع للمسجد حكما وحساً فهو يندرج تحت القاعدة كما أن فناء الدار من الدار والمقصود به الملتصق بالمسجد والدار وله سور وحائط وهذا مذكور في كتب المذاهب الأربعة
وهذه بعض النصوص :
( وفناء المسجد له حكم المسجد يجوز لإقتداء فيه إن لم تكن الصفوف متصلة ) حاشية الطحاوي على المراقي ( 2 / 286 )
( فناء المسجد كالمسجد فيصح الاقتداء وإن لم تتصل الصفوف) . الأشباه والنظائر ( ص 191 )
( وحكم فناء المسجد كفناء الدار ) مغني المحتاج ( 2 / 369 )
( ورحبة المسجد منه عند الأكثرين ) . كفاية الأخيار ( 1 / 192 )
( و أما رحبة المسجد فقال في شرح المهذب قال صاحب الشامل و البيان : هي ما كان مضافا إلى المسجد و عبارة المحاملي : هي المتصلة به خارجة ، قال النووي : و هو الصحيح خلافا لقول ابن الصلاح إنها صحنه و قال البندنيجي : هي البناء المبني بجواره متصلا به و قال القاضي أبو الطيب : هو ما حواليه و قال الرافعي الأكثرون على عد الرحبة منه و لم يفرقوا بين أن يكون بينها و بين المسجد طريق أم لا و هو المذهب و قال ابن كج : إن انفصلت عنه فلا ) . الأشباه والنظائر للسيوطي ( ص 240 )
( وظاهر كلام الخرقي أن رحبة المسجد ليست منه وليس للمعتكف الخروج إليها لقوله في الحائض : يضرب لها خباء في الرحبة والحائض ممنوعة من المسجد وقد روي عن أحمد ما يدل على هذا وروى عنه المروذي أن المعتكف يخرج إلى رحبة المسجد هي من المسجد قال القاضي : إن كان عليها حائط وباب فهي كالمسجد لأنها معه وتابعة له وإن لم تكن محوطة لم يثبت لها حكم المسجد فكأنه جميع بين الروايتين وحملهما على اختلاف الحالين . المغني ( 3 / 131 )
( كما أن صحن المسجد هو تبع للمسجد ويشبه أن يكون الكلام فيها كالكلام في رحبة المسجد فإن الرحبة الخارجة عن سور المسجد غير الرحبة التي هي صحن مكشوف بجانب المسقوف من المسجد المعد للصلاة ) مجموع الفتاوى ( 21 / 304 )
و قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( المسجد هو المكان المبني للصلوات الخمس وبيت قناديله وسطحه منه وحوائطه والمنارة المبنية في حيطانه أو داخله ) شرح كتاب الصيام من العمدة ( 2 / 722 ) .قال أحمد رحمه الله : ( يجوز للمعتكف الخروج إلى رحبة المسجد وهي منه ) وقال في رواية أخرى : ( رحبة المسجد ليست من المسجد حدّ المسجد هو الذي عليه حائط وباب ).
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 07-10-06, 06:54 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,084
Question ما هو الدليل هنا على أن التابع تابع هنا كذالك

السلام عليكم
جزاك الله خيرا أخي
ولكنك لم تجبني
أعيد السؤال لمن يستدل بالقاعدة على أن فناء المسجد مثلا له حكم المسجد
ما هو الدليل هنا على أن التابع تابع هنا كذالك
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 08-10-06, 04:03 AM
أبو حازم الكاتب أبو حازم الكاتب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-06
المشاركات: 1,235
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :
يدل على دخول فناء المسجد في المسجد المدرك المتفق عليه في القاعدة وهو تبعية ما لا يستقل بنفسه حكما أو حسا بما اتصل به والذي دل عليه احاديث منها :
1 - حديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن النبي قال : " ذكاة الجنين ذكاة أمه "
قال ابن المنذر : ( لم يرو عن احد من الصحابة ، ولا عن العلماء أن الجنين لا يؤكل إلا باستئناف الذكاة فيه إلا ما يروى عن أبي حنيفة )
2 - حديث ابن عمر رضي الله عنهما أن النبي قال : " من باع نخلا قد أبرت فثمرتها للبائع إلا أن يشترط المبتاع " أخرجه البخاري ومسلم
قال الحافظ في الفتح ( 4 / 402 ) : ( وقد استدل بمنطوقه على أن من باع نخلا وعليها ثمرة مؤبرة لم تدخل الثمرة في البيع بل تستمر على ملك البائع وبمفهومه على أنها إذا كانت غير مؤبرة أنها تدخل في البيع وتكون للمشتري وبذلك قال جمهور العلماء )
ومن المعقول : أن إفراد التابع بحكم يشق على المكلفين فيلحق التابع بالمتبوع عملا بقاعدة المشقة تجلب التيسير .
ويمكن الاستدلال أيضا بطريق القياس فتقول :
1 - فناء المسجد يلحق بالمسجد لأنه متصل به حسا وداخل فيه كالجنين مع أمه في الذكاة .
2 - أو تقول يقاس فناء المسجد على فناء الدار فكما ان فناء الدار ملك لصاحب الدار فكذا فناء المسجد .
فالطريقة الأولى استدلال بالقاعدة أو بمعنى آخر ( تحقيق للمناط ) وهو ادراج الفروع في القاعدة العامة لوجود المدرك أو العلة .
وتحقيق المناط في هذه الصورة متفق عليه حتى عند من ينكر القياس كابن حزم
والطريقة الثانية طريق القياس والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 17-11-06, 01:07 PM
زكرياء توناني زكرياء توناني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-07-05
المشاركات: 3,323
افتراضي

بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 19-11-06, 01:10 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,084
Exclamation

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياشيخ أبو حازم الكاتب
بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
عندي بعض الاستفسارات حول استدلالاتك على صحة شمول القاعدة للمسجد وتابعه
ما أنتقل الى الثاني الا بعد الانتهاء من الأول و ....
1 ـ الأول فيما يخص مسألة تبعية الجنين لأمه المذ كاة في الحكم لأنه تابع لها .
ـ فادا ولدته ولم يكن له مصدر حليب الا هي ـ فهو تابع لها بالطبع ـ و ذكيت فحلت لنا ، ثم مات ولدها بسبب ذكاتها ـ مات من الجوع بالطبع ـ فهل نقول أنه حلال لنا أكله لأنه تابع لها ؟
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 20-11-06, 02:15 AM
أبو حازم الكاتب أبو حازم الكاتب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-06
المشاركات: 1,235
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :
أخي أبا سلمى وفقه الله إفتراضك أنه بعد الولادة تبع لأمه هذه التبعية ليست تبعية حسية ولا حكمية وإنما هي تبعية عادية بدليل إمكانية الاستقلال عن امه والفرق بين المسألتين واضح فهو قياس مع الفارق فالجنين قبل الولادة متصل حسا بأمه لا ينفك عنها ولا يمكن أن يستقل بنفسه حسا وعقلا بخلافه بعد الولادة فهو مستقل حسا وعقلا عن أمه واما حاجته إلى الرضاعة فهذه حاجة طبيعية لا يمتنع عقلا أن يجدها في غير أمه وغلا فالتبعية العادية كثيرة جدا لكن لا يرتبط بها اتباع الحكم إنما العبرة بالتبعية الحسية أو الحكمية
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 24-11-06, 11:46 PM
زكرياء توناني زكرياء توناني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-07-05
المشاركات: 3,323
افتراضي

بارك الله فيكم ، هات الإيراد الثاني يا أبا سلمى .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:30 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.