ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 24-10-11, 12:17 AM
عمر عوض الله أحمد عمر عمر عوض الله أحمد عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-11
المشاركات: 124
افتراضي ما درجة ومعنى هذا الحديث(اذا بلغ بنوا ابي العاص ثلاثين رجلاً اتخذوا عباد الله خولا ومال الله دولا وكتاب الله دغلاً

أرجوا من المشائخ الكرام تخريج هذا الحديث وشرحه شرحاً وافياً عن ابي سعيد مرفوعاً (اذا بلغ بنوا ابي العاص ثلاثين رجلاً اتخذوا عباد الله خولا ومال الله دولا وكتاب الله دغلاً)رواه احمد وابي يعلى والحاكم وقد اخرجه الحاكم من رواية ابي ذر كذلك وصححه الالباني في السلسلة الصحيحة وفي صحيح الجامع.
*وقد بحثت عن شرحه فلم أجد سوى كلمات قليلة فأولاً خرجوا لنا الحديث لأن من أهل العلم من ضعفه ثم اشرحوه بارك الله فيكم وجزاكم الله خيراً .
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 24-10-11, 09:32 PM
عمر عوض الله أحمد عمر عمر عوض الله أحمد عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: ما درجة ومعنى هذا الحديث(اذا بلغ بنوا ابي العاص ثلاثين رجلاً اتخذوا عباد الله خولا ومال الله دولا وكتاب الله دغلاً

يا حبذا لو قام بذلك الشيخ عبد الرحمن الفقيه بارك الله في علمه
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 26-10-11, 12:38 PM
عمر عوض الله أحمد عمر عمر عوض الله أحمد عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: ما درجة ومعنى هذا الحديث(اذا بلغ بنوا ابي العاص ثلاثين رجلاً اتخذوا عباد الله خولا ومال الله دولا وكتاب الله دغلاً

هل من مجيب
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 26-10-11, 02:27 PM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,079
افتراضي رد: ما درجة ومعنى هذا الحديث(اذا بلغ بنوا ابي العاص ثلاثين رجلاً اتخذوا عباد الله خولا ومال الله دولا وكتاب الله دغلاً

قال الشيخ ابو اسحاق الحويني :حديث باطلٌ .‏

وقد ورد من حديث أبي هريرة ومعاوية بن أبي سفيان ، وابن عباس وأبي ذر وأبي سعيد الخدري ، رضي الله عنهم ، ‏وهاك تخريج أحاديثهم باختصار :‏

أمَّا حديث أبي هريرة ، رضي الله عنه ؛ فأخرجه البيهقي في ( دلائل النبوة ) (6 / 507) من طريق أبي بكر بن أبي ‏أويس ، قال : حدثني سليمان بن بلال ، عن العلاء بن عبد الرحمن ، عن أبيه ، عن أبي هريرة مرفوعًا ، وقد خولف ‏سليمان بن بلال في رفعه ، خالفه إسماعيلُ بن جعفرٍ ، قال : أخبرني العلاء بن عبد الرحمن ، عن أبيه ، عن أبي ‏هريرة ، فذكره موقوفًا .‏

أخرجه أبو يعلى في ( المسند ) ( ج11 / رقم 6523) ، قال : حدثنا يحيى بن أيوب ، وأخرجه الخطابي في ( غريب ‏الحديث ) (2 / 436) من طريق علي بن حُجْر قالا : ثنا إسماعيل به .‏

وهذه الرواية أصحُّ ، ورفع هذا الحديث عندي منكرٌ ، وأبو بكر بن أبي أويس اسمه عبد الحميد بن عبد الله ، وهو ثقةٌ ‏‏، ولكن قال فيه النسائي : ( ضعيف ) ، فلعلَّ هذا منه ، وربما كان ذلك من العلاء ، والله أعلم .‏

أما حديث معاوية وابن عباس ، رضي الله عنهم ؛ فأخرجه نعيم بن حماد في ( الفتن ) (316) ، قال : حدثنا رشدين ‏‏. وأخرجه البيهقي في ( الدلائل ) (6 / 507 ، 508) من طريق كامل بن طلحة كلاهما عن ابن لهيعة ، عن أبي قبيل ، ‏عن ابن مَوْهب أن معاوية بينما هو جالسٌ وعنده ابنُ عباس ، إذ دخل عليهم مروان بن الحكم في حاجةٍ ، فلما أدبر ‏قال معاوية لابن عباس : أما تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إذا بلغ بنو الحكم ثلاثين رجلاً ، اتخذوا ‏مال الله تعالى بينهم دولاً ، وعباده خولاً ، وكتابه دغلاً ) . ‏

قال ابن عباس : اللهم نعم ! ثم إن مروان ردَّ عبد الملك إلى معاوية في حاجته ، فلما أدبر عبدُ الملك قال معاوية : ‏أنشدك بالله يابن عباس ! أما تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذكر هذا فقال : ( أبو الجبابرة الأربعة ) ! قال ‏ابنُ عباس : اللهم نعم .‏

قُلْتُ : وهذا منكرٌ جدًّا ، كأنه موضوع ، فلعلَّ أحدًا كذبه وأدخله على ابن لهيعة ، وليس بغريب أن يحدث مثله لابن ‏لهيعة مع شدة غفلته في آخر عمره ، رحمه الله .‏

وقد ذكر الحافظ ابنُ كثير هذه الرواية في ( البداية والنهاية ) (6 / 242) ، ثم قال : ( وفيه غرابةٌ ونكارة شديدةٌ ) .‏

أمَّا حديث أبي ذرٍ ، رضي الله عنه ؛ فأخرجه نعيم بن حماد في ( الفتن ) (314) ، والحاكم في ( المستدرك ) (4 / 479 ‏‏، 480) من طريقين واهيين عن أبي ذر .‏

قال الذهبي في ( تلخيص المستدرك ) عن أحدهما : ( على ضعف رواته منقطعٌ ) .‏

وقال ابن كثير في ( البداية ) (6 / 242) : ( منقطع بين راشد بن سعد وأبي ذر ) .‏

أمَّا حديث أبي سعيد الخدري ، رضي الله عنه ؛ فأخرجه أبو يعلى في ( المسند ) (2 / 383 ، 384) ، ومن طريقه ابن ‏عساكر في ( تاريخ دمشق ) ( ج16 / ق 254) ، وأخرجه الطبراني في ( الأوسط ) ( 7785) ، قال : حدثنا محمود بن ‏محمد الواسطي قالا : ثنا زكريا بن يحيى بن المعروف بـ ( زحمويه ) ، قال : ثنا صالح بن عمر ، عن مطرف بن ‏طريف ، عن عطية العوفي ، عن أبي سعيد الخدري مرفوعًا ، فذكر مثله .‏

وأخرجه أحمد ( 3 / 80) ، وإسحاق بن راهويه في ( مسنده ) ، كما في ( البداية ) (6 / 242) لابن كثير ، والبزار ‏‏(1620) ، والبيهقي في ( الدلائل ) (6 / 507) من طريق جرير بن عبد الحميد ، عن الأعمش ، عن عطية العوفي ، عن ‏أبي سعيد مرفوعًا مثله .‏

قال البزار : ( لا نعلم رواه إلا أبو سعيد ، ولا عنه إلا عطية ) .‏

وقال الطبراني : ( لم يرو هذا الحديث عن مطرف ، إلا صالح بن عمر ، تفرد به : زحمويه ) .‏

قُلْتُ : أمَّا قول البزار فمتعقبٌ بما ذكرتُهُ قبل ذلك من أحاديث الصحابة الكرام ، وأما قول الطبراني فمتعقبٌ بأن ‏زحمويه لم يتفرد به ، فتابعه سعدويه ، واسمه سعيد بن سليمان الواسطي قال : ثنا صالح بن عمر بسنده سواء .‏

أخرجه البزار في ( مسنده ) (1621 - كشف الأستار ) ، قال : حدثنا محمد بن عبد الرحيم ، ثنا سعيد بن سليمان ‏بسنده سواء .‏

وسند هذا الحديث ضعيفٌ على أي حال ، وعطية العوفي ضعَفه يحيى القطان وأحمد بن حنبل والنسائي وأبو حاتم ‏والدارقطني ، ولينه أبو زرعة ، ومشاه آخرون .‏

والحديث باطلٌ على كل حال . والله أعلم .‏

والحمد لله رب العالمين .



قلت : الاولى ان يقال فيه ضعيف من جمبع طرقه والله اعلم
__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 26-10-11, 02:40 PM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,079
افتراضي رد: ما درجة ومعنى هذا الحديث(اذا بلغ بنوا ابي العاص ثلاثين رجلاً اتخذوا عباد الله خولا ومال الله دولا وكتاب الله دغلاً

واما معنى الحديث قال ابن الأثير : " (الدول): جمع دولة؛ بالضم، وهو ما يتداول من المال، فيكون لقوم دون قوم".
وقوله: "خولا"؛ قال ابن الأثير : "أي: خدما وعبيدا؛ يعني: أنهم يستخدمونهم ويستعبدونهم".
وقوله: "دغلا"؛ قال ابن الأثير : "أي: يخدعون به الناس".

واما اسناده فقد نظرت في طرقه ورايت ان الاولى من القول بانه باطل
ماقاله عنه الحافظ ابن كثير رحمه الله ثم قال : ( وفيه غرابةٌ ونكارة شديدةٌ )
اويقال :ضعيف من جميع طرقه والله اعلم
__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 28-10-11, 09:54 PM
عمر عوض الله أحمد عمر عمر عوض الله أحمد عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: ما درجة ومعنى هذا الحديث(اذا بلغ بنوا ابي العاص ثلاثين رجلاً اتخذوا عباد الله خولا ومال الله دولا وكتاب الله دغلاً

جزاك الله خيراً أخي أبو محمد.
ولكن ما زلت أقول أريد شرحاً وافياً لهذا الحديث فالكلمات القليلة غير كافية.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 28-10-11, 09:55 PM
عمر عوض الله أحمد عمر عمر عوض الله أحمد عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-11
المشاركات: 124
افتراضي رد: ما درجة ومعنى هذا الحديث(اذا بلغ بنوا ابي العاص ثلاثين رجلاً اتخذوا عباد الله خولا ومال الله دولا وكتاب الله دغلاً

جزاك الله خيراً أخي أبو محمد.
ولكن ما زلت أقول أريد شرحاً وافياً لهذا الحديث فالكلمات القليلة غير كافية.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 21-11-11, 06:36 PM
أحمد العسقلاني أحمد العسقلاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-03-06
المشاركات: 172
افتراضي رد: ما درجة ومعنى هذا الحديث(اذا بلغ بنوا ابي العاص ثلاثين رجلاً اتخذوا عباد الله خولا ومال الله دولا وكتاب الله دغلاً

صححه الشيخ الألباني في السلسلة الصحيحة (2/368 برقم 744)

وكان مما قاله: "ورد من حديث أبي هريرة وأبي سعيد الخدري، وأبي ذر الغفاري، ومعاوية بن أبي سفيان وابن عباس.

1- أما حديث أبي هريرة؛ فيرويه سليمان بن بلال عن العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه عن أبي هريرة مرفوعاً به.

أخرجه تمام في "الفوائد" (59/2)، والبيهقي في "دلائل النبوة" (6/507).

وتابعه إسماعيل بن جعفر المدائني: ثنا العلاء به؛ إلا أنه أوقفه على أبي هريرة؛ ولكنه في حكم المرفوع كما هو ظاهر؛ لذلك أورده أبو يعلى في "المسند" كما يأتي.

أخرجه أبو يعلى في "مسنده" (305/2)، وابن خزيمة في "حديث علي بن حجر" (ج3 رقم 15 - نسختي)، وعنه ابن عساكر في "تاريخ دمشق" (16/176/2).

قلت: وهذا إسناد صحيح على شرط مسلم، وقد سرد أبو يعلى بهذا الإسناد أحاديث كثيرة جلها في "صحيح مسلم".


وقال في آخره (ص370) : "وبالجملة؛ فالعمدة في إثبات صحة الحديث إنما هو الطريق الأولى، والثانية والثالثة شاهدان جيدان له. والله أعلم".
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 21-01-14, 06:57 PM
أبو المغيرة عمرَ الأثريُ أبو المغيرة عمرَ الأثريُ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-01-13
الدولة: قال ابن القيم رحمه الله من لمح بريق فجر الاجر هانت عليه التكاليف
المشاركات: 1,395
افتراضي رد: ما درجة ومعنى هذا الحديث(اذا بلغ بنوا ابي العاص ثلاثين رجلاً اتخذوا عباد الله خولا ومال الله دولا وكتاب الله دغلاً

ليتكم تشرحون لنا معنى هذا الخبر
__________________



رحم الله امرءاً عرف قدر نفسه
اذا لم توقر أهل العلم فلاخير في علمك ولوكان جبالاً
هل تحفظ القران؟
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 16-09-19, 06:49 PM
عبد الرحمان الفاتحي عبد الرحمان الفاتحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-19
المشاركات: 3
افتراضي رد: ما درجة ومعنى هذا الحديث(اذا بلغ بنوا ابي العاص ثلاثين رجلاً اتخذوا عباد الله خولا ومال الله دولا وكتاب الله دغلاً

وأحسب أن هذا الحديث تابث من جهة الإسناد لما قرأناه في السلسلة الصحيحة، والحق أن كلام الألباني أقوى وأبين من كلام ابن كثير، فالأول أتى بأدلة قوية على صحته، أما الثاني فلم يأتي بشى ينظر فيه. هذا من ناحية الإسناد أما من ناحية الشرح فأظنه حديث واضح لا غموض يشوبه، لأن وقائع التاريخ صدقت هذا الحديث، فكأن كلام الرسول المعصوم هو وحي واستباق للأحداث أعلمه الله به والسلام.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:16 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.