ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 29-08-10, 06:50 AM
أبو سليمان الجندى الأثرى أبو سليمان الجندى الأثرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-06-10
الدولة: مصر
المشاركات: 335
افتراضي ما رأيكم فى قول البعض (( تخلقوا بأخلاق الله ))

السلام عليكم


ما رأيكم فى قول البعض (( تخلقوا بأخلاق الله )) .. و يقول (( انه يقصد باخلاق الله صفات الله )) ..

و دليله هذه الاقوال :: !!

قال الحسن البصرى : أَلا إِنَّ الْمَعْرُوفَ خَلْقٌ مِنْ أَخْلاقِ اللَّهِ ، وَعَلَيْهِ جَزَاؤُهُ . ذكره بن أبى الدنيا فى كتابه قضاء الحوائج ..

قلتُ : فلما رجعت إلى كتاب قضاء الحوائج .. ص5

وجدت هذا الاسناد ..

(22) قَالَ أَبِي رَحِمَهُ اللَّهُ : أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ الْمَدَائِنِيُّ ، عَنْ حَمْزَةَ الزَّيَّاتِ ، عَنْ أَبِي سُفْيَانَ ، عَنِ الْحَسَنِ ، قَالَ : " أَلا إِنَّ الْمَعْرُوفَ خَلْقٌ مِنْ أَخْلاقِ اللَّهِ ، وَعَلَيْهِ جَزَاؤُهُ "

فإذا بالحسن هنا هو ( الحسن الكوفى ) . قال عنه بن حجر : مجهول .

و قال الذهبى : لايعرف .

فهذا يدل على جهل المتكلم فليس الحسن هنا , هو الحسن البصرى ..
بل هو الحسن الكوفى - أبو الحسناء الكوفى -

إذا سقط الاستدلال بهذا ..

لكن أريد أقوالكم فى تلك المقوله !!

__________________
قال العلامه الالبانى-رحمه الله :
((
من بركه العلم عزوه إلى صاحبه ))

قال الشيخ\حسن عبد الستير النعمانى
(( و من بركه العلم الدعاء لمعلمك و لشيخك ))
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 29-08-10, 12:49 PM
ابوالعلياءالواحدي ابوالعلياءالواحدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: الجزائر
المشاركات: 834
افتراضي رد: تخلقوا باخلاق الله !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان الجندى الأثرى مشاهدة المشاركة
.

فهذا يدل على جهل المتكلم فليس الحسن هنا , هو الحسن البصرى ..
بل هو الحسن الكوفى - أبو الحسناء الكوفى -

إذا سقط الاستدلال بهذا ..

لكن أريد أقوالكم فى تلك المقوله !!
ترى ما الذي جعلك يا اباسليمان تقطع بأنه الحسن الكوفي الضعيف و ليس الحسن البصري المعروف ؟

خاصة وان ابا سفيان ـ طريف السعدي ـ معروف بالرواية عن الحسن البصري ،كما ان مثل هذا الكلام بكلام الحسن البصري اشبه .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 29-08-10, 03:47 PM
أبو كوثر المقدشي أبو كوثر المقدشي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-07-04
الدولة: هولندا
المشاركات: 200
افتراضي رد: تخلقوا باخلاق الله !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان الجندى الأثرى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم


ما رأيكم فى قول البعض (( تخلقوا بأخلاق الله )) .. و يقول (( انه يقصد باخلاق الله صفات الله )) ..

و دليله هذه الاقوال :: !!

قال الحسن البصرى : أَلا إِنَّ الْمَعْرُوفَ خَلْقٌ مِنْ أَخْلاقِ اللَّهِ ، وَعَلَيْهِ جَزَاؤُهُ . ذكره بن أبى الدنيا فى كتابه قضاء الحوائج ..

قلتُ : فلما رجعت إلى كتاب قضاء الحوائج .. ص5

وجدت هذا الاسناد ..

(22) قَالَ أَبِي رَحِمَهُ اللَّهُ : أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ الْمَدَائِنِيُّ ، عَنْ حَمْزَةَ الزَّيَّاتِ ، عَنْ أَبِي سُفْيَانَ ، عَنِ الْحَسَنِ ، قَالَ : " أَلا إِنَّ الْمَعْرُوفَ خَلْقٌ مِنْ أَخْلاقِ اللَّهِ ، وَعَلَيْهِ جَزَاؤُهُ "

فإذا بالحسن هنا هو ( الحسن الكوفى ) . قال عنه بن حجر : مجهول .

و قال الذهبى : لايعرف .

فهذا يدل على جهل المتكلم فليس الحسن هنا , هو الحسن البصرى ..
بل هو الحسن الكوفى - أبو الحسناء الكوفى -

إذا سقط الاستدلال بهذا ..

لكن أريد أقوالكم فى تلك المقوله !!


وصف ابن القيم هذا الأثر بأنه باطل في مدارج السالكين (241/3). قال رحمه الله :
قوله وتلبس نعوت القدس القدس هو النزاهة والطهارة ونعوت القدس هي صفاته فيلبسه الحق سبحانه من تلك النعوت ما يليق به واستعار لذلك لفظة اللبس فإن تلك الصفات خلع وخلع الحق سبحانه وتعالى يلبسها من يشاء من عباده
وهذا موضع يتوارد عيه الموحدون والملحدون فالموحد يعتقد أن الذي ألبسه الله إياه هو صفات جمل اليه بها ظاهره وباطنه وهي صفات مخلوقه ألبست عبدا مخلوقا فكسى عبده حلة من حلل فضله وعطائه والملحد يقول كساه نفس صفاته وخلع عليه خلعة من صفات ذاته حتى صار شبيها به بل هو هو ويقولون الوصول هو التشبه بالإله على قدر الطاقة وبعضهم يلطف هذا المعنى ويقول بل يتخلق بأخلاق الرب ورووا في ذلك أثرا باطلا تخلقوا بأخلاق الله
وليس ههنا غير التعبد بالصفات الجميلة والأخلاق الفاضلة التي يحبها الله ويخلقها لمن يشاء من عباده فالعبد مخلوق وخلعته مخلوقة وصفاته مخلوقة والله سبحانه وتعالى بائن بذاته وصفاته عن خلقه لا يمازجهم ولا يمازجونه ولا يحل فيهم ولا يحلون فيه تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .

وقال بكر أبو زيد في معجم المناهي (12/3):عند الكلام عن " التخلق بأسماء الله أو بأخلاق الله : ?"
رُوي : (( تخلقوا بأخلاق الله )) وهو لا أصل له . وقد قرر ابن القيم أنها عبارة غير سديدة ، وأنها منتزعة من قول الفلاسفة بالتشبُّه بالإله على قدر الطاقة ، قال : وأحسن منها : عبارة أبي الحكم بن برهان : وهي التعبُّد ، وأحسن منها : العبارة المطابقة للقرآن ؛ وهي الدعاء المتضمن للتعبد والسؤال .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 29-08-10, 06:51 PM
محمد شهر المرجب محمد شهر المرجب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-01-07
الدولة: إندونيسيا
المشاركات: 12
افتراضي رد: تخلقوا باخلاق الله !!!

واللذي يظهر لي وإن كانت المقولة "تخلقوا بأخلاق الله" غير مرضية، لكن ماهية الأمر فيه خلاف بين العلماء الأكابر.

لذا أرجوا من يدلي رأيه بالتأصيل الشرعي في هذه القضية.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 29-08-10, 09:45 PM
أبو سليمان الجندى الأثرى أبو سليمان الجندى الأثرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-06-10
الدولة: مصر
المشاركات: 335
افتراضي رد: تخلقوا باخلاق الله !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالعلياءالواحدي مشاهدة المشاركة
ترى ما الذي جعلك يا اباسليمان تقطع بأنه الحسن الكوفي الضعيف و ليس الحسن البصري المعروف ؟

خاصة وان ابا سفيان ـ طريف السعدي ـ معروف بالرواية عن الحسن البصري ،كما ان مثل هذا الكلام بكلام الحسن البصري اشبه .
اخى الحبيب - أبو العلياء - جزاك الله خيراً على المشاركه الطيبه

عن طريق البحث فى برنامج - جوامع الكلم -تبين لى ان القائل هو - الحسن الكوفى - مجهول

ثم انى نظرت أيضا , فوجدت ابا سفيان , فى جوامع الكلم . هو - سفيان الثورى - !! ؟؟ فتعجبت !!

فهذا الذى جعلنى أقطع ان قائله هو الحسن الكوفى !!

فما رأيك !!
__________________
قال العلامه الالبانى-رحمه الله :
((
من بركه العلم عزوه إلى صاحبه ))

قال الشيخ\حسن عبد الستير النعمانى
(( و من بركه العلم الدعاء لمعلمك و لشيخك ))
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 29-08-10, 09:48 PM
أبو سليمان الجندى الأثرى أبو سليمان الجندى الأثرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-06-10
الدولة: مصر
المشاركات: 335
افتراضي رد: تخلقوا باخلاق الله !!!

جزاكم الله خيرا , اخونا أبو كوثر


.................................................. ..

أخونا محمد شهر . بارك الله فيكم , هل من الممكن أن تذكر لنا أين وقع الخلاف ؟؟

على حد علمى , ان المقوله قالها - السيوطى - ووردت فى الاحياء ..

و إدعى البعض أن الامام أحمد بن حنبل قالها على مسمع من اسحاق بن راهويه .. لكنه لم يذكر مكان ذكر الروايه !!
__________________
قال العلامه الالبانى-رحمه الله :
((
من بركه العلم عزوه إلى صاحبه ))

قال الشيخ\حسن عبد الستير النعمانى
(( و من بركه العلم الدعاء لمعلمك و لشيخك ))
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 29-08-10, 10:26 PM
ابوالعلياءالواحدي ابوالعلياءالواحدي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-09
الدولة: الجزائر
المشاركات: 834
افتراضي رد: تخلقوا باخلاق الله !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان الجندى الأثرى مشاهدة المشاركة
اخى الحبيب - أبو العلياء - جزاك الله خيراً على المشاركه الطيبه

عن طريق البحث فى برنامج - جوامع الكلم -تبين لى ان القائل هو - الحسن الكوفى - مجهول

ثم انى نظرت أيضا , فوجدت ابا سفيان , فى جوامع الكلم . هو - سفيان الثورى - !! ؟؟ فتعجبت !!

فهذا الذى جعلنى أقطع ان قائله هو الحسن الكوفى !!

فما رأيك !!
غفر الله لك . ما هكذا يقضى على الاسانيد قبولا وردا ،فما تبين لك خطأ محض ،وما تمخض عنه نظرك خطأ محض ، وما قطعت به خطأ محض .

وللفائدة ،سفيان بن سعيد الثوري كنيته ابو عبد الله ،ولا رواية له عن الحسن لا البصري و لا الكوفي .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 29-08-10, 10:34 PM
أبو سليمان الجندى الأثرى أبو سليمان الجندى الأثرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-06-10
الدولة: مصر
المشاركات: 335
افتراضي رد: تخلقوا باخلاق الله !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالعلياءالواحدي مشاهدة المشاركة
غفر الله لك . ما هكذا يقضى على الاسانيد قبولا وردا ،فما تبين لك خطأ محض ،وما تمخض عنه نظرك خطأ محض ، وما قطعت به خطأ محض .

وللفائدة ،سفيان بن سعيد الثوري كنيته ابو عبد الله ،ولا رواية له عن الحسن لا البصري و لا الكوفي .

اخى الحبيب - أبو العلياء - بارك الله فيكم ..

اعلم ان أبى سفيان هو - طريف - ,, لكن قصدت توضيح . أن هذا البرنامج أخطأ .. و ما كنت أدرى أن الخطا بهذه الكثره ..

حيث أنه قال عن - أبى سفيان - انه سفياث الثورى و هذا خطا جلى ..

لكن ما توقعت ان يقع فى خطأ - الحسن - فيقول عنه الكوفى مجهول . و لا يقول عنه أنه البصرى .. فكيف السبيل أخى بارك الله فيكم !! ؟؟
__________________
قال العلامه الالبانى-رحمه الله :
((
من بركه العلم عزوه إلى صاحبه ))

قال الشيخ\حسن عبد الستير النعمانى
(( و من بركه العلم الدعاء لمعلمك و لشيخك ))
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 29-08-10, 10:44 PM
أبو سليمان الجندى الأثرى أبو سليمان الجندى الأثرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-06-10
الدولة: مصر
المشاركات: 335
افتراضي رد: تخلقوا باخلاق الله !!!

و قد وجدت عند الحاكم , فى المستدرك , فى حديث - على بن ابى طالب - رضى الله عنه - انه ضحى بكبشين ..

من روايه الحكم عن أبى الحسناء عن شريك , عن حنش عن على . ..

ان أبو الحسناء : هو الحسن بن الحكم النخعى ..

و قال الذهبى , او الحسن الوفى و لا يعرف

و قال بن حجر : مجهول .

و قال المزى : روى له النسائى و الترمذى و ابو داود

و فى جزء بن قبل , سماه - أبو الحسين - !! ص 44

و فى امالى المحاملى ص 37, سماه ( حسن بن أبى الحسناء - كنيته ابو سهل و هو بصرى ) و روى بنفس السند إلى على و نفس الحديث ..

فقال فيه بن حجر فى التقريب : صدوق لم يصب الأزدى فى تضعيفه

حيث قال عنه الازدى : منكر الحديث !!
__________________
قال العلامه الالبانى-رحمه الله :
((
من بركه العلم عزوه إلى صاحبه ))

قال الشيخ\حسن عبد الستير النعمانى
(( و من بركه العلم الدعاء لمعلمك و لشيخك ))
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 30-08-10, 12:48 AM
أبو أنس دريابادي الهندي أبو أنس دريابادي الهندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-09-09
الدولة: موجود حاليا، الرياض
المشاركات: 189
افتراضي رد: تخلقوا باخلاق الله !!!

قال الله تبارك وتعالي: ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
ومن هذه الكلمة" تخلقوا باخلاق الله" انا اشم شئا من رائحةالتشابة، وصفات الله وما ادراك الإنسان ما صفات الله، أعلي وأسمي من كل ظن وتقدير.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:52 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.