ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى القرآن الكريم وعلومه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 18-08-10, 01:24 PM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأثري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

وقال في فتح الكريم :
وَ بِالمَدِّ وَصْلَ إِلْيَاسَ خَصَّ هِشَامِهِمْ ... وَ فِيهِ عَنِ النَّقَّاشِ وَصْلٌ تَوَصَّلاَ
وَ بِالْخُلْفِ لِلصُّورِيِّ ثُمَّ ابْنِ أَخْرَمٍ ... وَ لَيْسَ عَنِ المُطَّوِّعِي السَّكتُ مُوصِلاَ

والمشكلة يا مشايخنا الفضلاء أنه من المعلوم أن طريق ابن ذكوان في الشاطبية هو النقاش فكيف يثبت له الوجهين من طريق الشاطبية ويقرأ بهما بينما النقاش نفسه يذكر له اصحاب التحريرات وجها واحدا من طريق الطيبة ألا وهو الوصل فقط !!!!!!!!!!!! فما العمل إذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم
شيخنا الحبيب عمار كل عام وأنت بخير .
الكلام هنا يا شيخنا علي المد الطويل وعطف عليه النقاش أي في حالة الطول .
وهذا ما ذكره الشيخ الخليجي وكلامه أوضح حيث قال : (( ولابن ذكوان في قوله تعالي "وإن إلياس " إلي "تتقون" وصل همزة "إلياس " وقطعها علي توسط المنفصل ووصلها فقط علي مده ، فله ثلاثة أوجه تفهم من قولنا :
إلياس صل واقطع بتوسيط بدا ***عند ابن ذكوان وصل إن تمددا )مقرب التحرير ص220

وإن كانت العبارة مبهمة للشيخ الزيات :
وبالمد وصل إلياس خص هشامهم وفيه عن النقاش وصل توصلا
ومطلق سكت دع بقطع ابن أخرم وليس عن المطوعي السكت موصلا
ولم يسكت الرملي مع وجه قطعه ...............................................

روى هشام إلياس بالقطع و الوصل ، إلا أن الوصل يمتنع على قصر المنفصل ، وروى النقاش الوصل ، وروى الصوري و ابن الأخرم الوجهين ، لكن يمتنع السكت المطلق على القطع لابن الأخرم ، و يمتنع السكت للمطوعي على الوصل ، و للرملي على القطع ، ومن وصل إلياس إبتدأها بالفتح ..))ا.هـ

فذكر المد عن هشام والمقصود به (( التوسط)) لأن هشاما ليس له الطول في المنفصل ، ولذا منع الخلف المتولي علي القصر .
أما إذا أطلق المد للنقاش فالمقصود به " الطول" لأنه قصاري المد عنده ، ومعلوم أن النقاش له في المنفصل "الطول والتوسط" والتوسط طريق الشاطبية فعليه الوجهان كما سبق في كلام الخليجي . والله أعلم
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 18-08-10, 03:08 PM
أبو مالك المغترب أبو مالك المغترب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-07-10
المشاركات: 64
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

الشيخ عبدالكريم المقرئ، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

كنتم قد ذكرتم من قبل أنكم بصدد عمل موسوعة في مسائل الخلاف بين قراء مصر والشام. فهل بدأتم فيها؟ أو هل انتهيتم منها؟
__________________
اللهم إنا نعوذ بك من الوَهَن
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 18-08-10, 04:12 PM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك المغترب مشاهدة المشاركة
الشيخ عبدالحكيم المقرئ، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

كنتم قد ذكرتم من قبل أنكم بصدد عمل موسوعة في مسائل الخلاف بين قراء مصر والشام. فهل بدأتم فيها؟ أو هل انتهيتم منها؟
السلام عليكم
أكثر المادة العلمية موجودة لدي ويحتاج لإعادة تنسيق إلا أني أرجأتها قليلا لطول العمل فيها .
وبعد رمضان إن شاء الله ـ سأضع بحثي :
الأنوار البهية ..في السكتات القرآنية ..وهذا البحث تعرضت فيه لكل السكتات الموجودة في القرآن لجميع القراء وأضفت ما يترتب علي هذه السكتات من التحريرات لمن قرأ من طريق الطيبة معتمدا علي تحريرات الشيخ الزيات ـ رحمه الله ـ .

طيب الأنفاس في كيفية نطق الاختلاس ..وهذا البحث تعرضت فيه لكل كلمة ذكر فيها الاختلاس للقراء وحاولت ذكر ما فيها من خلاف .
وشرح الشاطبية في ضوء كتاب التيسير .. وهذا البحث وضعت فيه بيت الشاطبية وشرحته من عبارة التيسير ، ومقارنة مع أقوال الداني من كتاب جامع البيان ومفردات الداني مع عرض بعض الفوائد والتنبيهات وذكر ما قاله المحررون .
وأسأل الله التيسير
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 19-08-10, 03:58 AM
عمار الأثري عمار الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-08
الدولة: مصر
المشاركات: 305
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
شيخنا الحبيب عمار كل عام وأنت بخير .
الكلام هنا يا شيخنا علي المد الطويل وعطف عليه النقاش أي في حالة الطول .
وهذا ما ذكره الشيخ الخليجي وكلامه أوضح حيث قال : (( ولابن ذكوان في قوله تعالي "وإن إلياس " إلي "تتقون" وصل همزة "إلياس " وقطعها علي توسط المنفصل ووصلها فقط علي مده ، فله ثلاثة أوجه تفهم من قولنا :
إلياس صل واقطع بتوسيط بدا ***عند ابن ذكوان وصل إن تمددا )مقرب التحرير ص220

وإن كانت العبارة مبهمة للشيخ الزيات :
وبالمد وصل إلياس خص هشامهم وفيه عن النقاش وصل توصلا
ومطلق سكت دع بقطع ابن أخرم وليس عن المطوعي السكت موصلا
ولم يسكت الرملي مع وجه قطعه ...............................................

روى هشام إلياس بالقطع و الوصل ، إلا أن الوصل يمتنع على قصر المنفصل ، وروى النقاش الوصل ، وروى الصوري و ابن الأخرم الوجهين ، لكن يمتنع السكت المطلق على القطع لابن الأخرم ، و يمتنع السكت للمطوعي على الوصل ، و للرملي على القطع ، ومن وصل إلياس إبتدأها بالفتح ..))ا.هـ

فذكر المد عن هشام والمقصود به (( التوسط)) لأن هشاما ليس له الطول في المنفصل ، ولذا منع الخلف المتولي علي القصر .
أما إذا أطلق المد للنقاش فالمقصود به " الطول" لأنه قصاري المد عنده ، ومعلوم أن النقاش له في المنفصل "الطول والتوسط" والتوسط طريق الشاطبية فعليه الوجهان كما سبق في كلام الخليجي . والله أعلم
والسلام عليكم
]

وعليكم السلام فضيلة الشيخ عبد الحكيم
أحسن الله إليك وبارك فيك
عبارة الروض النضير (ولم يختلف في وصلها عن النقاش عن الأخفش)
وتبعه على هذا الكلام الشيخ الزيات
لكني عند مراجعة كتاب عمدة العرفان وجدت ما يؤيد كلامك قال (و يختص وجه الطول لابن ذكوان بوجه وصل الهمزة )
عمدة العرفان فى تحرير أوجه القران [ص 84]
أحسن الله اليك يا شيخ عبد الحكيم فقد كانت مشكلة بالنسبة لي جعل الله حلها على يديك


وأظن أن شبيه هذه المسالة ما جاء في سورة الحاقة في لفظي ( يؤمنون - يذكرون ) حيث قال في عمدة العرفان (قوله تعالى : ( فلا أقسم بما تبصرون * و ما لا تبصرون ) إلى قوله ـ الأقاويل ـ فيه لابن ذكوان بحسب التركيب ثمانية أوجه و يمتنع منها وجهان و هما الطول مع الغيب فى يؤمنون و يذكرون و الوجهين فى الأقاويل.)
عمدة العرفان فى تحرير أوجه القران [ص 103]

رغم قول صاحب الروض ( وروى النقاش عن الأخفش بالتاء الفوقية )
وتبعه الزيات ايضا
مع ان الشاطبي ذكر الخلاف في الشاطبية !!!!!!

اظن يا شيخ عبد الحكيم أن يكون نفس الكلام الذي قيل في (الياس ) يقال ايضا في (يؤمنون - يذكرون) ؟ واللا ايه راي فضيلتك ؟؟؟؟
__________________
ومن شغل القرآن عنه لسانه ... ينل خير أجر الذاكرين مكملا
عمار صلاح الشاذلي
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 19-08-10, 10:03 AM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأثري مشاهدة المشاركة
]

عبارة الروض النضير (ولم يختلف في وصلها عن النقاش عن الأخفش)
وتبعه على هذا الكلام الشيخ الزيات
السلام عليكم
قبل الدخول في قضية "يذكرون ويؤمنون " يبدو أن هناك إشكالا قائما في عبارة الروض بالنسبة إليكم ،، ولعلك أُحرجت أن تتعقب ثانيا بعدم احتمال كلام المتولي للتفسير الذي قلته . وأيضا كلام الشيخ الزيات .

الجواب : بالنسبة للأبيات فقد نقلت لكم أنه معطوف علي المد وأن المد إذا أطلق للنقاش يقصد به الطول ـ وقد سبق ـ .

أما عبارة المتولي ـ رحمه الله ـ هي نفس مسألة الأبيات تعال معي نستعرض الكلام من أوله ..قال المتولي :
((( اتَّفَقَ رُوَاة القَصْر عَن هِشَام عَلَى قَطْع هَمْزَة { إِلْيَاسَ } ، و اختَلَفَ رُوَاةُ المَدّ عَنْهُ ؛ فالقَطع للحُلْوَانِي من التَّيسِير ، و الشَّاطِبيةِ ، و العُنْوَان ، و المُجْتَبَى ، و تَلْخِيص ابن بَلِّيمَة ، و رَوضَة المُعَدَّل ، و لِلدَّاجُونِي من المِصْبَاح ، و رَوضَة المَالِكِي ، و تَلْخِيصِ أَبِي مَعشَر ، و التَّجرِيد عَن المَالِكِي ، و لِهشَامٍ من المُبهِج ، و الكَافِي ، و الوَصْل لِهشَامٍ من التَّجرِيد عَن الفَارِسِي ، و لِلدَّاجُونِي من المُسْتَنِير(1)
و جَامِع ابن فَارِسٍ ، و غَايَة أَبِي العَلاَءِ ، و كِفَايَة أَبِي العِزِّ ، و رَوضَة المُعَدَّل ، و هُوَ طَرِيق الدَّاجُونِي عَن هِشَام ، و لَمْ يُختَلَف فِي وصلها عَن النَّقَّاشِ عَن الأَخْفَش ....)ا.هـ

ذكر القصر لهشام ، ثم ذكر رواة المد عن هشام ( التوسط) ثم عطف علي "رواة المد" عبارة : و لَمْ يُختَلَف فِي وصلها عَن النَّقَّاشِ عَن الأَخْفَش إذن هذا الكلام معطوف علي المد ، والمد لابن ذكوان من طريق النقاش إذا أطلق يقصد به المد الطويل " وطول ابن ذكوان بنقاش اخصصن " فهذا مثل المثال في قصة الأبيات ...ولعلها اتضحت الآن .

ولعلك تسأل : لماذا ذكر تحريرات الخليجي ولم يذكر أي تحريرات من طريق المتولي ؟

أقول : هذا الكلام متفق بين مدرسة الأزميري ومعه المتولي والزيات وغيرهما ، وبين مدرسة المنصور والطباخ والخليجي وغيرهما ، وتعلمون الخلاف في الطريقة بين المدرستين ، أما هذا فوجه اتفاق وكلام الخليجي واضح وصريح وكذا كلام الأزميري . والله أعلم .


أما "يؤمنون ويذكرون "

وقال أيضا في عمدة العرفان : قوله تعالى : ( فلا أقسم بما تبصرون * و ما لا تبصرون ) إلى قوله ـ الأقاويل ـ فيه لابن ذكوان بحسب التركيب ثمانية أوجه : و يمتنع منها وجهان و هما الطول مع الغيب فى يؤمنون و يذكرون و الوجهين فى الأقاويل.)ا.هـ

والمقصود بالثمانية أوجه الطول والتوسط في (فلا أقسم ) مع الغيب والخطاب في (يؤمنون ، يذكرون ) يصبح المجموع أربعة أوجه ونضرب الأربعة في وجهي السكت وعدمه في "ال" من كلمة (الأقاويل ) يصبح المجموع ثمانية أوجه .
منع الطول مع الغيب علي السكت وعدمه ، لأن الطول لا يأتي معه إلا الخطاب .

قال في الروض : : ................***......................و تا عَلا
لنقاشهم في يؤمنون وبعده………وقيل مع التحقيق ثان به تلا
ومعه فبسمل ..........

و رَوَى النَّقَّاشُ عَن الأَخْفَش { مَا تُؤْمِنُونَ } و { ما تذكرون} بـ ( التاء ) الفوقية ، و هُوَ لاِبْنِ الأَخْرَم أَيْضًا مَعَ عَدَم السَّكتِ قَبْل ( الهَمْز ) و البَسمَلَة بَيْنَ السُّورَتَين مَعَ التَّكْبِيرِ و عَدَمه من غَايَة أَبِي العَلاَءِ عَلَى مَا فِي الأَزْمِيرِي خِلاَفًا لِمَا فِي النَّشْر من ذِكرِهِ الغَيب عَنِ ابن ذَكوَان من جَمِيع طُرُقه لأَبِي العَلاَءِ ، والباقون عَن ابن ذَكوَان بـ ( الياء ) التحتية ..))ا.هـ

وقوله "وتا علا لنقاشهم ... أي الخطاب في الطول للنقاش . فالذي يظهر أن قوله " علا " يؤخذ منه علو المد وهو الطول ، وبذلك تستقيم عبارة المتولي ـ رحمه الله ـ مع موافقته للأزميري .
وقوله : وقيل مع التحقيق ثان به تلا ومعه بسمل ...
المقصود بـ" ثان " أي الطريق الثاني والمقصود به ابن الأخرم لأنه الثاني مع النقاش عن الأخفش ، وقوله " مع التحقيق " أي بدون سكت قبل الهمز مع البسملة " ومعه فبسمل " .
. والله أعلم
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 19-08-10, 05:48 PM
عمار الأثري عمار الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-08
الدولة: مصر
المشاركات: 305
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة

أما عبارة المتولي ـ رحمه الله ـ هي نفس مسألة الأبيات تعال معي نستعرض الكلام من أوله ..قال المتولي :
((( اتَّفَقَ رُوَاة القَصْر عَن هِشَام عَلَى قَطْع هَمْزَة { إِلْيَاسَ } ، و اختَلَفَ رُوَاةُ المَدّ عَنْهُ ؛ فالقَطع للحُلْوَانِي من التَّيسِير ، و الشَّاطِبيةِ ، و العُنْوَان ، و المُجْتَبَى ، و تَلْخِيص ابن بَلِّيمَة ، و رَوضَة المُعَدَّل ، و لِلدَّاجُونِي من المِصْبَاح ، و رَوضَة المَالِكِي ، و تَلْخِيصِ أَبِي مَعشَر ، و التَّجرِيد عَن المَالِكِي ، و لِهشَامٍ من المُبهِج ، و الكَافِي ، و الوَصْل لِهشَامٍ من التَّجرِيد عَن الفَارِسِي ، و لِلدَّاجُونِي من المُسْتَنِير(1)
و جَامِع ابن فَارِسٍ ، و غَايَة أَبِي العَلاَءِ ، و كِفَايَة أَبِي العِزِّ ، و رَوضَة المُعَدَّل ، و هُوَ طَرِيق الدَّاجُونِي عَن هِشَام ، و لَمْ يُختَلَف فِي وصلها عَن النَّقَّاشِ عَن الأَخْفَش ....)ا.هـ

ذكر القصر لهشام ، ثم ذكر رواة المد عن هشام ( التوسط) ثم عطف علي "رواة المد" عبارة : و لَمْ يُختَلَف فِي وصلها عَن النَّقَّاشِ عَن الأَخْفَش إذن هذا الكلام معطوف علي المد ، والمد لابن ذكوان من طريق النقاش إذا أطلق يقصد به المد الطويل " وطول ابن ذكوان بنقاش اخصصن " فهذا مثل المثال في قصة الأبيات ...ولعلها اتضحت الآن .
وعليكم السلام
يا شيخ عبد الحكيم لعلك تحاول التماس عذر للمتولي او تحاول توجيه كلامه باي وجه صحيح الا اني لا زلت غير مقتنع بهذا التوجيه بدليل أنه قال بعد ذكر النقاش مباشرة (ولم يختلف في وصلها عن النقاش عن الأخفش ، واختلف عن الصوري ، وابن الأخرم ... ) فمقتضى الكلام انه اطلق لكل طريق مذهبه ويؤيد ذلك قوله (الا ان السكت للمطوعي يختص بقطعها وللرملي بوصلها ) فلو كان كما تقول لذكر اختصاصه بوجه المد وهذا ما فهمه الزيات رحمه الله ولذلك اطلق في عبارته ايضا بل وتبعهم صاحب فريدة الدهر على ذلك وكلامهم جميعا واضح بعدم الخلاف للنقاش على التوسط والمد الا ان كلام الأزميري فقط هو الذي يفصل في ذلك وأيضا ما ذكرته للخليجي ولم اطلع عليه الا من خلالكم بارك الله فيكم

والخلاصة ان عبارة الروض والتنقيح والفريدة موهمة الى حد قد تصل فيه الى الخطأ والله أعلم

والكلام في يؤمنون ويذكرون كذلك لكون الزيات رحمه الله ذكر وجها واحدا لا غير الا ان الوجه الذي ذكرته فضيلتك اقوى من سابقه لاعتمادك فيه على قوله (علا) الا انه لما شرح كلام نفسه رحمه الله لم يقل ذلك وانما قال ( روى النقاش عن الأخفش بالتاء الفوقية) ولم يذكر سواه للنقاش
فالكلام في الشرح لا يوهم اثبات الوجهين للنقاش ابدا !!! ايه رايك يا شيخنا ؟؟؟

جزاك الله خيرا يا شيخ عبد الحكيم فقد ساعدتنا على المدارسة بل وفتحت لنا ابوابا من الفهم والمدارسة بارك الله فيك
__________________
ومن شغل القرآن عنه لسانه ... ينل خير أجر الذاكرين مكملا
عمار صلاح الشاذلي
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 20-08-10, 12:12 AM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأثري مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام

والخلاصة ان عبارة الروض والتنقيح والفريدة موهمة الى حد قد تصل فيه الى الخطأ والله أعلم

والكلام في يؤمنون ويذكرون كذلك لكون الزيات رحمه الله ذكر وجها واحدا لا غير الا ان الوجه الذي ذكرته فضيلتك اقوى من سابقه لاعتمادك فيه على قوله (علا) الا انه لما شرح كلام نفسه رحمه الله لم يقل ذلك وانما قال ( روى النقاش عن الأخفش بالتاء الفوقية) ولم يذكر سواه للنقاش
فالكلام في الشرح لا يوهم اثبات الوجهين للنقاش ابدا !!! ايه رايك يا شيخنا ؟؟؟

جزاك الله خيرا يا شيخ عبد الحكيم فقد ساعدتنا على المدارسة بل وفتحت لنا ابوابا من الفهم والمدارسة بارك الله فيك
السلام عليكم
معذرة يا شيخ عمار علي هذا السهو والخطأ معا ، وبالحق لم أعط المسألة حقها من البحث .
والذي دفعي لهذا التوجيه الخاطئ أني لم أجد المتولي اعترض علي الأزميري في شئ بل أيد كلامه خلافا لابن الجزري .

أما الآن فقد فرغت نفسي للمسألة فوجدت شيئا عجيبا لم ألحظه من قبل :
وجدت في كتاب فريدة الدهر في طرق النقاش العشرة والتي منها الشاطبية والتيسير فوجدت في طريق الشاطبية وجه الخطاب فقط مع أن الشاطبي ذكر الخلف .
ثم رجعت إلي كتاب التيسير وعبارته : ابن كثير وابن عامر { قليلا ما يؤمنون } و { قليلا ما يذكرون } بالياء جميعا والباقون بالتاء وكذا قال النقاش عن الاخفش عن ابن ذكوان)ا.هـ
قال الإمام المالقي شارح التيسير : ..وكذا قال النقاش عن الاخفش عن ابن ذكوان يعني أنه قرأ بالتاء المعجمة من فوق ولم يذكر الشيخ (ابن شريح) والإمام (مكي أبي طالب )هذه الرواية عن ابن ذكوان )ا.هـ
ورجعت إلي النشر فوجدته قال : وروى النقاش عن الأخفش بالخطاب وبذلك قرأ الداني على شيخه عبد العزيز الفارسي عنه وكذا روى ابن شنبوذ عنه وهي رواية ابن أنس والتغلبي عن ابن ذكوان وبذلك قرأ الباقون فيهما .))ا.هـ

وطريق عبد العزيز طريق التيسير حيث قال : قال حدثنا عبد الله بن ذكوان قال حدثنا ايوب بن تميم التميمي قال حدثنا يحيى بن الحرث الذماري قال قرأت على ابن عامر قال ابو عمرو وقرأت بها القرآن كله على عبد العزيز بن جعفر الفارسي المقرى ء وقال لي قرأت بها على ابو بكر محمد بن الحسن النقاش وقال قرأت بها بدمشق على ابي عبد الله هرون بن موسى بن شريك الاخفش ورواها الاخفش عن عبد الله بن ذكوان ..) .

وعليه فهم لايعتمدون الياء من التيسير وكذا من الشاطبية بالتبعية ، وعليه فلا يلزمهم خلف الشاطبية .
والعجيب أنني لم أجد الجمزري في تحريراته أو خلف الحسيني ذكرا شيئا بل اعتمدا الوجهين للشاطبية وهذا مذهب مدرسة المنصوري ومتابعيه . هذا احتمال .

والاحتمال الآخر أن سقطا حدث في نسخة الروض ففهم الشيخ عامر والزيات وغيرهما أن التاء فقط عن النقاش ..فما رأيك شيخنا الكريم ؟؟
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 21-08-10, 06:21 AM
عمار الأثري عمار الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-08
الدولة: مصر
المشاركات: 305
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة
فما رأيك شيخنا الكريم ؟؟
والسلام عليكم
وعليكم السلام
يا شيخ عبد الحكيم كيف تسألني عن رأيي وأنا في مقام المتعلم أمامك ؟؟؟
ثم انك ذكرت المسالة الثانية ولم تذكر الاولى (الياس) وكلاهما وقع فيه اللبس !!! اليس كذلك ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة
والذي دفعي لهذا التوجيه الخاطئ أني لم أجد المتولي اعترض علي الأزميري في شئ بل أيد كلامه خلافا لابن الجزري .
كيف ايد المتولي كلام الازميري رغم انهما مختلفين على الاقل في العبارة التي نحن بصددها؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة
وعليه فهم لايعتمدون الياء من التيسير وكذا من الشاطبية بالتبعية ، وعليه فلا يلزمهم خلف الشاطبية .
كيف لا يعتمدون وهو وجه ثابت قراءة واثبته الشاطبي في لاميته ؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة
والعجيب أنني لم أجد الجمزري في تحريراته أو خلف الحسيني ذكرا شيئا بل اعتمدا الوجهين للشاطبية وهذا مذهب مدرسة المنصوري ومتابعيه . هذا احتمال ..
بل لم يذكر احد من طريق الشاطبية ان هناك وجها غير معمول به في المسالتين فيما اعلم رغم انهم كثيرا ما يستدركون عليه اشياء كثيرة !!!
والاعجب تصريح القاضي في مسالة (الياس) ان الوجهين صحيحان !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة
والاحتمال الآخر أن سقطا حدث في نسخة الروض ففهم الشيخ عامر والزيات وغيرهما أن التاء فقط عن النقاش
احتمال... لكننا عندنا نص الازميري واضح كنص الخليجي ايضا
__________________
ومن شغل القرآن عنه لسانه ... ينل خير أجر الذاكرين مكملا
عمار صلاح الشاذلي
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 22-08-10, 02:30 AM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأثري مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام
ثم انك ذكرت المسالة الثانية ولم تذكر الاولى (الياس) وكلاهما وقع فيه اللبس !!! اليس كذلك ؟؟؟
السلام عليكم
كتبتُ لك في مسألة يؤمنون وإن شاء الله لك "إلياس"

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأثري مشاهدة المشاركة

كيف ايد المتولي كلام الازميري رغم انهما مختلفين على الاقل في العبارة التي نحن بصددها؟؟؟
انظر في عبارة المتولي :
و رَوَى النَّقَّاشُ عَن الأَخْفَش { مَا تُؤْمِنُونَ } و { ما تذكرون} بـ ( التاء ) الفوقية ، و هُوَ لاِبْنِ الأَخْرَم أَيْضًا مَعَ عَدَم السَّكتِ قَبْل ( الهَمْز ) و البَسمَلَة بَيْنَ السُّورَتَين مَعَ التَّكْبِيرِ و عَدَمه من غَايَة أَبِي العَلاَءِ عَلَى مَا فِي الأَزْمِيرِي خِلاَفًا لِمَا فِي النَّشْر من ذِكرِهِ الغَيب عَنِ ابن ذَكوَان من جَمِيع طُرُقه لأَبِي العَلاَءِ ، والباقون عَن ابن ذَكوَان بـ ( الياء ) التحتية ..))ا.هـ


ثانيا : المتولي لم يتعقب أحدا ـ كما هي عادته ـ عند المخالفة .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأثري مشاهدة المشاركة

بل لم يذكر احد من طريق الشاطبية ان هناك وجها غير معمول به في المسالتين فيما اعلم رغم انهم كثيرا ما يستدركون عليه اشياء كثيرة !!!
والاعجب تصريح القاضي في مسالة (الياس) ان الوجهين صحيحان !!!
المتولي رأيه أقوي في المسألة .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأثري مشاهدة المشاركة
احتمال... لكننا عندنا نص الازميري واضح كنص الخليجي ايضا

وهذا الاحتمال اعتبره ملغيا وإليك رابط المسألة :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=220482
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 22-08-10, 06:28 AM
عمار الأثري عمار الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-08
الدولة: مصر
المشاركات: 305
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة

انظر في عبارة المتولي :
و رَوَى النَّقَّاشُ عَن الأَخْفَش { مَا تُؤْمِنُونَ } و { ما تذكرون} بـ ( التاء ) الفوقية ، و هُوَ لاِبْنِ الأَخْرَم أَيْضًا مَعَ عَدَم السَّكتِ قَبْل ( الهَمْز ) و البَسمَلَة بَيْنَ السُّورَتَين مَعَ التَّكْبِيرِ و عَدَمه من غَايَة أَبِي العَلاَءِ عَلَى مَا فِي الأَزْمِيرِي خِلاَفًا لِمَا فِي النَّشْر من ذِكرِهِ الغَيب عَنِ ابن ذَكوَان من جَمِيع طُرُقه لأَبِي العَلاَءِ ، والباقون عَن ابن ذَكوَان بـ ( الياء ) التحتية ..))ا.هـ
قوله على ما في الأزميري الكلام راجع الى ما ذكر لابن الاخرم وليس النقاش لأن المتولي لم يذكر ما ذكر الازميري


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة
ثانيا : المتولي لم يتعقب أحدا ـ كما هي عادته ـ عند المخالفة .
لعله فاته ذلك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة
المتولي رأيه أقوي في المسألة .
لماذا ؟؟ ولم لا يكون الازميري اقوى؟؟؟
__________________
ومن شغل القرآن عنه لسانه ... ينل خير أجر الذاكرين مكملا
عمار صلاح الشاذلي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:37 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.