ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى القرآن الكريم وعلومه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 02-08-10, 01:48 AM
أحمد نواف المجلاد أحمد نواف المجلاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-10
المشاركات: 124
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

ملاحظة

الغاية ليست لأبي العز

إنما هي لأبي العلاء الهمذاني

وهناك كتاب آخر بهذا الاسم وهو لابن مهران.

وهناك مسألة أخرى مهمة

وهي مسألة المصطلحات

وهذه مفيدة لمن أراد أن يحقق مسألة أو طريقا من الطرق

وذلك من خلال أصول النشر القديمة

وهو تقدير المدود بالحركات

فمصطلح حركتين وثلاث حركات وأربع حركات مصطلح نوعا ما ليس بقديم

فالكتب القديمة كانت تقدر بالألفات

فأتمنى ممن لديه خلفية عن هذه المسألة أن يفيدنا بارك الله في الجميع

ما أعرفه أن: ثلاث ألفات يقابلها ست حركات

وبعض الكتب تقول مثلا في البدل ما معناه: إن ورشا يمده مدا وسطا كما يخرج من اللفظ

فهل معناه القصر؟

وربما يوجد غيرها من المصطلحات التي ينبغي لمن أراد دراسة عَزْوِ الطُّرُقِ معرفتها.

وفقكم الله.
__________________
أَحْمَدُ بْنُ نَوَّافٍ المِجْلَادُ القَطَرِيُّ الضَّرِيْرُ
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 02-08-10, 02:06 AM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأثري مشاهدة المشاركة
ما اعرفه عن حفص انه ليس له فويق القصر في المتصل
وانما له فويق القصر في المنفصل من بعض طرقه مثل الكامل والغاية لأبي العز والتذكار وكلهم اصحاب طول في المد المتصل

أما بالنسبة لهشام فما اتذكره انه ليس له كذلك في المتصل ونحن في انتظار مراجعتك يا شيخ عبد الحكيم لعلك تضيف الينا كالعادة
السلام عليكم
يبدو أن هذه القاعدة قرأتها أنا ويبدو أنني لم أسمعها .

ذكر في مختصر بلوغ الأمنية ص22 خلاصة ذكر الخلاف ثم قال : (( وجدت المراتب ستا :
قصر المنفصل ومد المتصل ثلاثا وأربعا ،، ومدهما معا ثلاثا ........)ا.هـ

ولقد كانت في الذاكرة منذ أمد بعيد ، ولقد قمتُ بتعميم الأمر لأصحاب القصر .

وبالمراجعة تبين أن هذا الأمر ليس لجميع أصحاب القصر فجزاكم الله خيرا علي هذا التصويب .

ولقد ذكر ذلك أيضا الجعبري في شرحه في باب المد : ..فعلي الأول : رتب المتصل ألف وربع والمنفصل ألف وغايتهما ألفان فزيادة كل رتبة ربع ألف ...))ا.هـ

وقولكم :: ((وانما له فويق القصر في المنفصل من بعض طرقه مثل الكامل والغاية لأبي العز والتذكار وكلهم اصحاب طول في المد المتصل))

وذكر الشيخ عامر في فتح القدير جواز التوسط في المتصل من طريق روضة ابن المعدل )ص134

ولو قلنا : إن روضة ابن المعدل ليست من الطرق المسندة لحفص في النشر ، يتأتي له التوسط تحت قاعدة : كل من له الطول في المتصل جاز إنزاله لرتبة التوسط . والله أعلم

أما بالنسبة لهشام فقد ذكر الشيخ يوسف زادة في كُتيب صغير وسَمَه بـ (رسالة المدات ) قال فيه : ..لأن مذهب أصحاب القصر في المنفصل لهشام هو الإشباع في المتصل كما لا يخفي علي من تتبع ..))ا.هـ 40

وذكر المحقق الشيخ جمال شرف : يأتي توسط المتصل علي قصر المنفصل للحلواني من روضة المعدل طريق الجمال ..ونسب هذا التحرير للشيخ عامر السيد عثمان .

وعلي كل لا يوجد أيضا المد للمتصل ثلاثا لهشام . وشكرا علي هذه التصويبة
جزاكم الله كل خير شيخنا الحبيب
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 02-08-10, 05:47 AM
عمار الأثري عمار الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-08
الدولة: مصر
المشاركات: 305
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة
وقولكم :: ((وانما له فويق القصر في المنفصل من بعض طرقه مثل الكامل والغاية لأبي العز والتذكار وكلهم اصحاب طول في المد المتصل))

وذكر الشيخ عامر في فتح القدير جواز التوسط في المتصل من طريق روضة ابن المعدل )ص134

ولو قلنا : إن روضة ابن المعدل ليست من الطرق المسندة لحفص في النشر ، يتأتي له التوسط تحت قاعدة : كل من له الطول في المتصل جاز إنزاله لرتبة التوسط . والله أعلم
أحسن الله اليك يا شيخنا المقرئ لا زلنا نستفيد من سطورك وعلمك بل وأدبك

اما قولي (وكلهم اصحاب طول في المد المتصل) فما قصدته أن اصحاب فويق القصر في المنفصل الذين ذكرتهم (الكامل والغاية والتذكار) مذهبهم في المتصل الطول
أما روضة المعدل فليس فيها فويق القصر في المنفصل بل انه صاحب قصر في المنفصل
أما قولك (يتأتي له التوسط تحت قاعدة : كل من له الطول في المتصل جاز إنزاله لرتبة التوسط .) فهذه قاعدة طيبة فلعلك تذكر لنا من ذكرها من المتقدمين لأننا في حاجة الي هذه القاعدة

ثم ماذا عن هذه الفويقات ؟ وعن ضبطها ؟ والقراءة بها ؟ وهل يوجد من يقرئ بها الآن من المشايخ ويجيز بها ؟ وما قول أهل العلم المتقدمين والمتأخرين فيها ؟؟؟
__________________
ومن شغل القرآن عنه لسانه ... ينل خير أجر الذاكرين مكملا
عمار صلاح الشاذلي
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 02-08-10, 05:56 AM
عمار الأثري عمار الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-08
الدولة: مصر
المشاركات: 305
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد نواف المجلاد مشاهدة المشاركة
ملاحظة

الغاية ليست لأبي العز

إنما هي لأبي العلاء الهمذاني

وهناك كتاب آخر بهذا الاسم وهو لابن مهران.
فتح الله عليك يا شيخ أحمد
فعلا أنا اخطأت وربما اختلط علي بالكفاية لأبي العز
ولكن الصواب ما ذكرته يا شيخ أحمد أن الغاية لأبي العلاء حقا
جزاك الله خيرا
__________________
ومن شغل القرآن عنه لسانه ... ينل خير أجر الذاكرين مكملا
عمار صلاح الشاذلي
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 02-08-10, 07:08 AM
أحمد نواف المجلاد أحمد نواف المجلاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-10
المشاركات: 124
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

بارك الله فيكم

زيادة على ما سبق وحتى لا يلتبس الأمر فإن الاسم الآخر لغاية أبي العلاء هو: غاية الاختصار.

أعود إلى مسألة الرموز أو المصطلحات التي طرحتها في المشاركة: 11

والهدف من معرفة هذه المصطلحات حتى يسهل التعامل مع الكتب القديمة

وإليكم مثالا تطبيقيا على ذلك:

فنحن نعرف كتاب العنوان وهو في القراءات السبع وهو من أصول النشر

وهو أي العنوان للإمام أبي طاهر إسماعيل بن خلف رحمه الله.

قال فيه: باب المد والقصر

قرأ الحرميان إلا ورشا وأبو عمرو بإشباع المد في حروف المد واللين إذا كانت مع الهمزة في كلمة واحدة نحو: (أَولئك و الملائكة و الخائفين) وما أشبه ذلك.

ويترك مدهن إلا بمقدار ما فيهن من المد واللين إذا لم تكن مع الهمزة في كلمة واحدة نحو:(وما لنا أَلا نتوكل)(وقالوا أمنا)(وفي أنفسكم) ونحو ذلك. لا يمدون كلمة لأخرى.

الباقون بالمد المشبع في ذلك كله من غير اعتبار كلمة أو كلمتين

وأطولهم مدا حمزة وورش.

فالسؤال بارك الله فيكم

ما المقصود بقوله: قرأ الحرميان إلا ورشا وأبو عمرو بإشباع المد في حروف المد واللين إذا كانت مع الهمزة في كلمة واحدة نحو: (أَولئك و الملائكة و الخائفين) وما أشبه ذلك.


هل المراد به أن قالون وابن كثير وأبا عمرو يقرءون بالتوسط في المتصل؟

وأظن أن المقصود من قوله: ويترك مدهن إلا بمقدار ما فيهن من المد واللين إذا لم تكن مع الهمزة في كلمة واحدة نحو:(وما لنا أَلا نتوكل)(وقالوا أمنا)(وفي أنفسكم) ونحو ذلك. لا يمدون كلمة لأخرى.

أن قالون وابن كثير وأبا عمرو يقصرون المنفصل

لعلكم توافقوني على ذلك

وأتمنى أن تصححوا لي إذا كنت قد أخطأت.

ثم قال عن الباقين: الباقون بالمد المشبع في ذلك كله من غير اعتبار كلمة أو كلمتين

وأطولهم مدا حمزة وورش.

فورش وحمزة يشبعان المدين: المتصل والمنفصل

فهل الباقون لهم التوسط؟
__________________
أَحْمَدُ بْنُ نَوَّافٍ المِجْلَادُ القَطَرِيُّ الضَّرِيْرُ
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 02-08-10, 12:41 PM
أحمد نواف المجلاد أحمد نواف المجلاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-10
المشاركات: 124
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

قال ابن الجزري في الدرة في: الياءات الزوائد: وَتَثْبُتُ فِي الحَالَيْنِ لَا يَتَّقِيْ بِيُو،

سُفَ حُزْ كَرُوْسِ الآيِ والحَبْرُ مُوْصِلَا.

ما الذي خالف فيه أبو جعفر نافعا؟

فنافع كما هو معروف يثبت الياء في الوصل

قال الشاطبي رحمه الله: وَدُوْنَكَ يَاءَاتٍ تُسَمَّى زَوَائِداً،

لِأَنْ كُنَّ عَنْ خَطِّ المَصَاحِفِ مَعْزِلَا.

وَتَثْبُتُ فِي الحَالَيْنِ دُرّاً لَوَامِعاً،

بِخُلْفٍ وَأُوْلَا النَّمْلِ حَمْزَةُ كَمَّلَا.

وَفِي الوَصْلِ حَمَّادٌ شَكُوْرٌ إِمَامُهُ،
__________________
أَحْمَدُ بْنُ نَوَّافٍ المِجْلَادُ القَطَرِيُّ الضَّرِيْرُ
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 04-08-10, 10:54 PM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأثري مشاهدة المشاركة
أحسن الله اليك يا شيخنا المقرئ لا زلنا نستفيد من سطورك وعلمك بل وأدبك

أما قولك (يتأتي له التوسط تحت قاعدة : كل من له الطول في المتصل جاز إنزاله لرتبة التوسط .) فهذه قاعدة طيبة فلعلك تذكر لنا من ذكرها من المتقدمين لأننا في حاجة الي هذه القاعدة

ثم ماذا عن هذه الفويقات ؟ وعن ضبطها ؟ والقراءة بها ؟ وهل يوجد من يقرئ بها الآن من المشايخ ويجيز بها ؟ وما قول أهل العلم المتقدمين والمتأخرين فيها ؟؟؟
السلام عليكم
معذرة شيخنا علي التأخير ..والله ليس عجزا ولكن أردت أن أترك المجال لغيري كي يجيب أيضا .

أما عن القاعدة : فهي مشهورة وأخذ بها العلامة ابن الجزري حيث أنزل رتبة المد المشبع لبقية القراء (أو اشبع ما اتصل للكل عن بعض ) إلي الوسطي .

وذكرها العلامة الضباع في آخر كتاب صريح النص وكلامه مهم في هذا الصدد ، وأخذ بذلك أيضا المتولي وصاحب الفريدة وغيرهم . والله أعلم

أما عن القراءة بفويق القصر أخبرني العلامة الشيخ عبد الله الجوهري أن القراءة بالثلاث حركات وبالخمس حركات تركت وغير مقروءة بهذين الوجهين الآن بعدما استقر الأمر علي ماقاله ابن الجزري . )ا.هـ كلامه بمعناه

ولست أدري من أين أخذ الإخوة القراءة بفويق القصر الآن ؟
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05-08-10, 12:01 PM
أحمد نواف المجلاد أحمد نواف المجلاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-10
المشاركات: 124
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ
ولست أدري من أين أخذ الإخوة القراءة بفويق القصر الآن ؟
والسلام عليكم


لعل الذين أخذوا بفويق القصر إنما أخذوا به لأن ابن الجزري لم يمنع الأخذ بالتفاوت

وذكر أنه قرأ به أي بالتفاوت على عامة شيوخه.

وهناك مسألة أخرى وهي مسألة المد اللازم

قال ابن الجزري: وكذلك لا أمنع التفاوت في المد اللازم على ما قدمت إلا أني أختار ما عليه الجمهور والله الموفق.
فهل يوجد خلاف أصلا في المد اللازم مع أن المعروف أنه يمد ست حركات في نحو: الحاقة والصاخة وما يماثلهما
وابن الجزري رحمه الله في الطيبة لم يشر إلى هذا الخلاف فقد قال: وَأَشْبِعِ المَدَّ لِسَاكِنٍ لَزِمْ
__________________
أَحْمَدُ بْنُ نَوَّافٍ المِجْلَادُ القَطَرِيُّ الضَّرِيْرُ
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 05-08-10, 12:05 PM
أحمد نواف المجلاد أحمد نواف المجلاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-10
المشاركات: 124
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

وما حكم: الربا، و"مشكاة، و"مرضات، و"أو كِلَاهُمَا( لورش من طريق الأزرق من طريق الطيبة؟

هل فيهن التقليل أم الفتح كالشاطبية؟
__________________
أَحْمَدُ بْنُ نَوَّافٍ المِجْلَادُ القَطَرِيُّ الضَّرِيْرُ
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 05-08-10, 10:07 PM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: إلى الأخ الشيخ عبد الحكيم المقرئ خصوصا وإلى المهتمين بالقراءات عموما وفق الله الجميع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد نواف المجلاد مشاهدة المشاركة
ما الذي خالف فيه أبو جعفر نافعا؟
السلام عليكم
طريقة ابن الجزري رحمه الله في هذا الباب تختلف حيث أصّل لأبي جعفر علي حدة .
فهو ذكر ما يوافق فيه يعقوبا .

ثم ذكر قوله ( يوافق ما في الحرز ) أي من جهة القيود لأنه لو لم يقل ذلك لفهمنا مثلا " تخزون" الإطلاق في هود والحجر والذي في الحجر محذوف في الحالين ) شرح الزبيدي ص172


أما مشكاة وكلماته فالفتح مثل الشاطبية .
أما الخلاف في الطول من حيث التفرقة بين المشدد وغير المشدد والعمل علي المساواة . والله أعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:43 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.