ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى القرآن الكريم وعلومه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 21-07-10, 04:31 PM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,461
افتراضي رد: حكم استخدام المقامات الموسيقية بقراءة القرآن الكريم للمقرئ الشيخ أيمن سويد الدمشقي

ليس شرطا أن تتعلم السلم الموسيقى او الموسيقى حتى تتعلم المقامات

فهي ممكن تعلمها مشافهة من أفواه أصحاب الخبرة وهذا مشهور جدا


والمنشاوي رحمه الله قرا بمعظم المقامات دون ان يتعلمها والحصري رحمه الله كذلك وهو مدرسة في علم التجويد

والجهني يقرأ كثيرا بالسيكا والراست والمعيقلي يقرأ بالبيات غالبا
والغامدي يقرأ بسبعة مقامات رئيسة ومعظمهم لم يتعلمها


يا اخي كل الناس تقرا بالمقامات سواء تعلموها أم لم يتعلموها لكن فرق بين من يحسن القراءة بها ومن لا يحسن



وهي ليست أكثر من تحسين للأداء فهي وسيلة بحد ذاتها
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 21-07-10, 05:01 PM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: حكم استخدام المقامات الموسيقية بقراءة القرآن الكريم للمقرئ الشيخ أيمن سويد الدمشقي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال دويكات مشاهدة المشاركة
ليس شرطا أن تتعلم السلم الموسيقى او الموسيقى حتى تتعلم المقامات

فهي ممكن تعلمها مشافهة من أفواه أصحاب الخبرة وهذا مشهور جدا


والمنشاوي رحمه الله قرا بمعظم المقامات دون ان يتعلمها والحصري رحمه الله كذلك وهو مدرسة في علم التجويد

والجهني يقرأ كثيرا بالسيكا والراست والمعيقلي يقرأ بالبيات غالبا
والغامدي يقرأ بسبعة مقامات رئيسة ومعظمهم لم يتعلمها


يا اخي كل الناس تقرا بالمقامات سواء تعلموها أم لم يتعلموها لكن فرق بين من يحسن القراءة بها ومن لا يحسن



وهي ليست أكثر من تحسين للأداء فهي وسيلة بحد ذاتها
بارك الله فيكم وغفر لكم
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 21-07-10, 11:11 PM
محمودالجندى محمودالجندى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-10-09
الدولة: جدة - المنصورة
المشاركات: 195
افتراضي رد: حكم استخدام المقامات الموسيقية بقراءة القرآن الكريم للمقرئ الشيخ أيمن سويد الدمشقي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أخي الكريم ..هل تظن أن أصحاب المصحف المرتل لايقرؤون بالمقامات ؟؟
هل خرجوا عن الأحكام ؟
فكلمة " تحدي " كلمة كبيرة جدا لأنني أعلم بعض إخواننا يجيدون المقامات ولا يخرجون عن الأحكام .
ودعك من قولي وأجبني عن السؤال الأول .
والسلام عليكم

أخى الشيخ عبد الحكيم ، بارك الله فيكم ، أسأل الله أن يشرح صدورنا جميعًا للحق .......... آمين

-----------------
من خلال معرفتى بالمقامات ، يتبين أن كل صوت تسمعه ، يمكن إدراجه تحت مقام معين من المقامات
يعنى أنت إذا قلت الآن لنفسك ، ( يا عبد الحكيم ) يمكن إدراجها تحت مقام
، ومن ثم فالقراء أصحاب المصحف المرتل ، قد قرءوا بالمقامات ، وأنا شخصيًّا أقرأ بالمقامات ، وأنت وكل الناس ، الإشكال هو فى التطبيق وتعمد التطبيق
كنا قد تعلمنا من قبل ، شيئًا يسمى مقامات الحزن والفرح ، يعنى فى آية الجنة تفرح وفى آية العذاب تبكى ، وتخاف
قلت وما المانع أن أقرأ آية الجنة بحزن ، أهو حرام ، أفيه شئ ؟؟؟؟؟
----------------
التحدى هو ، هل تستطيع تطبيق المقام بالكامل على الآية ، دون الطغيان على التجويد ؟؟؟؟
بالطبع لا ، وإن لم تكن تعلم أصول المقامات ، فارجع إلى من يعلمها ، وسوف يثبت لك ذلك عمليًّا
فإن طبق لك المقام كاملاً ، سوف تقول " لاو الله ما هذا قرآن " ، هذا غناء


-------------
لو أرى جوازًا لتسجيل مقاطع بصوتى للتمثيل لفعلت ، لكنى لا أرى ذلك جائزًا ، إذا أردت سماع مثال يمكن مراسلتى على الخاص أو
mahmoud_algindy@yahoo.com
---------------------------------------------
الخلاصة :
التغنى بالقرآن مستحب ، أوجبه البعض
الغلو فى ذلك ، مذموم
القراءة بالمقامات الموسيقية ، بالطريقة المعروفة والنتشرة الآن ، حرام ولا تجوز
تعلم المقامات بطريقة الموسيقين ( دو رى مى ) حرام ولا تجوز
والله سبحانه وتعالى أعلم
---------------------------------------------
لكن يمكن تحسين الصوت والأداء عن طريق كثرة القراءة وكثرة الاستماع ، ومحاولة التقليد
فهذا جائز ونظنه يحسن الصوت والأداء ، بكثرة التكرار
--------------------------------------------
ملحوظة : لفضيلة الشيخ / بكر أبو زيد رحمه الله تعالى كتيبًا يسمى بدع القراء ، ذم فيه دخول الإمام فى الصلاة ، وهو ينوى أن يقلد شيخًا معينًا ، الشيخ يرى أن ذلك بدعة .... اهـ بالمعنى
قلت : والله تعالى أعلم
لكن إذا قرأ القارئ بطبيعته وبالسليقة ، فلا شئ عليه ، وهذا هو الأفضل ، كنا فى صلاة القيام فى رمضان ومعنا بعض إخواننا من المحترفين فى التقليد ، حيث إذا قلد ، تظن أنك تصلى خلف نفس الشيخ ، كان يقلد حتى الوقفات ، بل والأخطاء ، فكان بعض الإخوة هداهم الله يذهبون إليه ، ويقولون ، ياشيخ حن نريد أن نصلى الليلة خلف الشيخ فلان ، فكان يفعل ، لكن الصلاة لم يكن لها طعم ، والله المستعان
عفوًا على الثرثرة ةوالإطالة
__________________
الذِّكْرُ للإنسانِ كالمَاءِ للسَّمَك , فكيف يكون حال السَّمَك إذا خرج من الماء
----------------------------
شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 21-07-10, 11:14 PM
محمودالجندى محمودالجندى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-10-09
الدولة: جدة - المنصورة
المشاركات: 195
افتراضي رد: حكم استخدام المقامات الموسيقية بقراءة القرآن الكريم للمقرئ الشيخ أيمن سويد الدمشقي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحكيم المقرئ مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أخي الكريم ..هل تظن أن أصحاب المصحف المرتل لايقرؤون بالمقامات ؟؟
هل خرجوا عن الأحكام ؟
فكلمة " تحدي " كلمة كبيرة جدا لأنني أعلم بعض إخواننا يجيدون المقامات ولا يخرجون عن الأحكام .
ودعك من قولي وأجبني عن السؤال الأول .
والسلام عليكم

أخى الشيخ عبد الحكيم ، بارك الله فيكم ، أسأل الله أن يشرح صدورنا جميعًا للحق .......... آمين

-----------------
من خلال معرفتى بالمقامات ، يتبين أن كل صوت تسمعه ، يمكن إدراجه تحت مقام معين من المقامات
يعنى أنت إذا قلت الآن لنفسك ، ( يا عبد الحكيم ) يمكن إدراجها تحت مقام
، ومن ثم فالقراء أصحاب المصحف المرتل ، قد قرءوا بالمقامات ، وأنا شخصيًّا أقرأ بالمقامات ، وأنت وكل الناس ، الإشكال هو فى التطبيق وتعمد التطبيق
كنا قد تعلمنا من قبل ، شيئًا يسمى مقامات الحزن والفرح ، يعنى فى آية الجنة تفرح وفى آية العذاب تبكى ، وتخاف
قلت وما المانع أن أقرأ آية الجنة بحزن ، أهو حرام ، أفيه شئ ؟؟؟؟؟
----------------
التحدى هو ، هل تستطيع تطبيق المقام بالكامل على الآية ، دون الطغيان على التجويد ؟؟؟؟
بالطبع لا ، وإن لم تكن تعلم أصول المقامات ، فارجع إلى من يعلمها ، وسوف يثبت لك ذلك عمليًّا
فإن طبق لك المقام كاملاً ، سوف تقول " لاو الله ما هذا قرآن " ، هذا غناء


-------------
لو أرى جوازًا لتسجيل مقاطع بصوتى للتمثيل لفعلت ، لكنى لا أرى ذلك جائزًا ، إذا أردت سماع مثال يمكن مراسلتى على الخاص أو
mahmoud_algindy@yahoo.com
---------------------------------------------
الخلاصة :
التغنى بالقرآن مستحب ، أوجبه البعض
الغلو فى ذلك ، مذموم
القراءة بالمقامات الموسيقية ، بالطريقة المعروفة والمنتشرة الآن ، حرام ولا تجوز
تعلم المقامات بطريقة الموسيقين ( دو رى مى ) حرام ولا تجوز
والله سبحانه وتعالى أعلم
---------------------------------------------
لكن يمكن تحسين الصوت والأداء عن طريق كثرة القراءة وكثرة الاستماع ، ومحاولة التقليد
فهذا جائز ونظنه يحسن الصوت والأداء ، بكثرة التكرار
--------------------------------------------
ملحوظة : لفضيلة الشيخ / بكر أبو زيد رحمه الله تعالى كتيبًا يسمى بدع القراء ، ذم فيه دخول الإمام فى الصلاة ، وهو ينوى أن يقلد شيخًا معينًا ، الشيخ يرى أن ذلك بدعة .... اهـ بالمعنى
قلت : والله تعالى أعلم
لكن إذا قرأ القارئ بطبيعته وبالسليقة ، فلا شئ عليه ، وهذا هو الأفضل ، كنا فى صلاة القيام فى رمضان ومعنا بعض إخواننا من المحترفين فى التقليد ، حيث إذا قلد ، تظن أنك تصلى خلف نفس الشيخ ، كان يقلد حتى الوقفات ، بل والأخطاء ، فكان بعض الإخوة هداهم الله يذهبون إليه ، ويقولون ، ياشيخ حن نريد أن نصلى الليلة خلف الشيخ فلان ، فكان يفعل ، لكن الصلاة لم يكن لها طعم ، والله المستعان
عفوًا على الثرثرة ةوالإطالة
__________________
الذِّكْرُ للإنسانِ كالمَاءِ للسَّمَك , فكيف يكون حال السَّمَك إذا خرج من الماء
----------------------------
شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 21-07-10, 11:23 PM
محمودالجندى محمودالجندى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-10-09
الدولة: جدة - المنصورة
المشاركات: 195
افتراضي رد: حكم استخدام المقامات الموسيقية بقراءة القرآن الكريم للمقرئ الشيخ أيمن سويد الدمشقي

والله سبحانه وتعالى أعلى أعلم
__________________
الذِّكْرُ للإنسانِ كالمَاءِ للسَّمَك , فكيف يكون حال السَّمَك إذا خرج من الماء
----------------------------
شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 22-07-10, 12:31 PM
نضال دويكات نضال دويكات غير متصل حالياً
غفر الله له ولوالديه
 
تاريخ التسجيل: 20-07-05
الدولة: أكناف بيت المقدس
المشاركات: 3,461
افتراضي رد: حكم استخدام المقامات الموسيقية بقراءة القرآن الكريم للمقرئ الشيخ أيمن سويد الدمشقي

قضية تطبيق التلاوة وأحكامها مع إتقان المقام أو حتى أكثر من مقام موجودة وليست مستحيلة اخي محمود الجندي والكثير يقرأ بالمقامات مع إتقان للتلاوة
وللعلم تطبيق أحكام التلاوة هو نسبي وليس كلي عند الأغلب الأعم سواء عرف القارئ بالمقام أم لم يعرف

فيبقى السؤال هل تعمد القارئ عدم تطبيق الأحكام ليتغنى بمقامه أم لا وهنا تأتي الحرمة

اما عند من يقرأ بالمقام وهو أصلا يطبق الاحكام نسبيا فهذا طبيعي جدا وذلك خلل في تطبيقه هو نفسه للاحكام وليس للمقام دخل في ذلك
__________________
قم وذق معنى الصلاة في دجى الليل الطويل
قم وجاهد في الحياة إن مثوانا قليل
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 22-07-10, 12:50 PM
محمودالجندى محمودالجندى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-10-09
الدولة: جدة - المنصورة
المشاركات: 195
افتراضي رد: حكم استخدام المقامات الموسيقية بقراءة القرآن الكريم للمقرئ الشيخ أيمن سويد الدمشقي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال دويكات مشاهدة المشاركة
فيبقى السؤال هل تعمد القارئ عدم تطبيق الأحكام ليتغنى بمقامه أم لا وهنا تأتي الحرمة
بارك الله فيكم
هذا بعض ما نقصد
__________________
الذِّكْرُ للإنسانِ كالمَاءِ للسَّمَك , فكيف يكون حال السَّمَك إذا خرج من الماء
----------------------------
شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 23-07-10, 03:15 AM
عمار الأثري عمار الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-08
الدولة: مصر
المشاركات: 305
افتراضي رد: حكم استخدام المقامات الموسيقية بقراءة القرآن الكريم للمقرئ الشيخ أيمن سويد الدمشقي

يا اخوانا الأعزاء
احد الاخوة كان يصلي اماما صوته جيد بعض الشيء سمعه احد المشايخ الاكبر منه سنا فقال له قراءتك جيدة لكن يا بني لو قرأت هذه الآية بهذه الطريقة لكان وقعها على السامع افضل ولو قرأت هذه الآية بهذه الطريقة تكون مناسبة لحنجرتك ولو قرأت هذه الآية بهذه الطريقة لشوقت السامع الى ما بعدها ... وهكذا
فاستجاب القارئ لنصائحه
ثاني يوم في الصلاة بدأ يطبق ما قاله الرجل الكبير فقال له بعد الصلاة أتعرف بماذا قرأت بمقام كذا وهذه الآية قرأتها بمقام كذا .... الخ
أريد أن أعرف أين الحرمة ها هنا بالتفصيل ؟؟؟؟؟
__________________
ومن شغل القرآن عنه لسانه ... ينل خير أجر الذاكرين مكملا
عمار صلاح الشاذلي
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 23-07-10, 12:25 PM
عبد الحكيم المقرئ عبد الحكيم المقرئ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-06
المشاركات: 428
افتراضي رد: حكم استخدام المقامات الموسيقية بقراءة القرآن الكريم للمقرئ الشيخ أيمن سويد الدمشقي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأثري مشاهدة المشاركة
يا اخوانا الأعزاء
احد الاخوة كان يصلي اماما صوته جيد بعض الشيء سمعه احد المشايخ الاكبر منه سنا فقال له قراءتك جيدة لكن يا بني لو قرأت هذه الآية بهذه الطريقة لكان وقعها على السامع افضل ولو قرأت هذه الآية بهذه الطريقة تكون مناسبة لحنجرتك ولو قرأت هذه الآية بهذه الطريقة لشوقت السامع الى ما بعدها ... وهكذا
فاستجاب القارئ لنصائحه
ثاني يوم في الصلاة بدأ يطبق ما قاله الرجل الكبير فقال له بعد الصلاة أتعرف بماذا قرأت بمقام كذا وهذه الآية قرأتها بمقام كذا .... الخ
أريد أن أعرف أين الحرمة ها هنا بالتفصيل ؟؟؟؟؟
السلام عليكم
يا شيخ عمار ..الإخوة الذين يذهبون إلي التحريم عندهم قاعدة ألا وهي :" لا يجتمع قراءة صحيحة ومقام . "
فمهما قلت أو استدللت لهم فلم بل ولن يقتنعوا أصلا .

قلت لبعض الإخوة في مناقشة قديمة في ملتقي أهل التفسير الإخلال بالتجويد لأجل المقام أو التعليم بالموسيقي ليس محل النزاع ، إنما محل النزاع إذا سلم الأمر منهما ..فما يكون الحكم ؟؟

أما القول بأنه لا يمكن ذلك إلا بهما قول مردود وغير مقبول لوجود خلافه الآن وبما مثلنا به من قبل .

ولقد قرأت كتاب الشيخ أيمن سويد في هذا الصدد وقلت رأيي من قبل .

وقرأت كتابا آخر للشيخ سيد مختار أبي شادي وهاجم فيه المجيزين بأشياء لا يمكن أن تصدر ممن يعرف حق هؤلاء ، أو تعلم قبل أن يتصدر .

والعجيب أن كتابه هذا في صف المجيزين ينقل أقوال أئمة المذاهب وتجد في ثنايا أقوالهم اشتراط المحافظة علي التجويد فإن سلم من الإخلال جاز .

وفسر "التغني " بالاستغناء وأخذ يدندن حولها ، وهو هو نقل فتوي الشيخ رشيد رضا وهو ينفي تفسير التغني بالاستغناء لمعارضته لحديث آخر ، وتجده لم يتعرض لكلام ابن حجر في المسألة مع أنه العمدة في الأمر ، وبخلاف الأخطاء النحوية والطباعية في الكتاب .. وقس علي ذلك .

هكذا تجد حالهم .

أما مشايخنا من أهل الفقه والحديث فأغلب ظني أنهم يحرمونه درءا للمفاسد وليس كما يعتقد البعض ، وإن لم يكن الأمر كذلك فالقول بالجواز مع مراعاة ما قدمناه مشهور ومعتمد والخلاف فيه معتبر لا ينكره إلا متعصب . والله أعلم .
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 25-07-10, 11:28 PM
ابوخالد الحنبلى ابوخالد الحنبلى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-05
الدولة: alex
المشاركات: 1,215
افتراضي رد: حكم استخدام المقامات الموسيقية بقراءة القرآن الكريم للمقرئ الشيخ أيمن سويد الدمشقي

راى الشيخ محمد اسماعيل المقدم
http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=154296
راى الشيخ محمد حسان
http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=150448
__________________
قال لى استاذى الدارقطنى
والله إن معاناة الشئ تورث لذة معرفته .
وسالت شيخى فافادنى بانه من المهم الحفظ لان للحفظ اسرارا لا يعرفها الا الحفاظ
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:39 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.