ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى القرآن الكريم وعلومه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 27-02-09, 02:26 AM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله محمد بن فاروق الحنبلي مشاهدة المشاركة
3- قولك : لم أقصد أبدا تثبيتا للهمم ، كلمة تثبيط أخي الكريم - بالطاء وليست بالتاء فالتثبيط ليس ك : التثبيت والمعنى والفرق واضح جليّ ، وفي القرآن الكريم : ( ........ فثبَّطهم ..) سورة التوبة 46 ، أما التثبيت فمن الثبات قال الله : ( ... وثبِّت أقدامنا وانصرنا على القوم الكافرين ) سورة البقرة 250 .

4ثم قلتَ أحي الفولى - حفظك الله - قولة لم يقل بها أحد من أهل العلم على حدِّ علمى الضعيف : النغمات خارج القرآن لا ضابط لها مادام المعني معروفا ، فليتك تعرِّفني - جزاك الله خيرا - مَن مِن أهل العلم قال بهذا القول ، أم هو اجتهاد منك ؟؟؟ فإن كان كذلك فيحتاج إلى دليل .

هذا والله أعلم ، وصلى الله على خير رسله وعلى آله وصحبه وسلم

أفقر العباد وأحوجهم إلى عفو سيِّده ومولاه
السلام عليكم
سيدي الفاضل (فثبتهم ـ فثبطهم ) اعتبرها يا أخي سبق كيبورت .

قولكم ((مَن مِن أهل العلم قال بهذا القول ))
ألم تقل إنك قرأت علي الشيخ عبد الحكيم عبد اللطيف ؟ فلقد سمعته وهو يسجل مقدمة الشاطبية في مسجد الحاج غريب في الإسعاف وهو يبالغ في أبيات معينة في الشاطبية مثل قوله.
وناااديت الاااااهم ياااخير ساااامع ........
وهذا معني قوله (وناديت اللهم يا خير سامع ) وأطال في المدود كما أوضحته لك .
ووالله لو كان الأخ عمران موجودا في القاهرة لأنزلت إليك مقدمة الشيخ وهو يطيل في المدود في بعض المواضع ، ولكن كان هذا تأثيرا منه ـ حفظه الله ـ بالمعاني .

وقس علي ما تقدم ..وإذا قمت بالصياح بأحد إخوانك ويكون بعيدا عنك مثلا واسمه محمد ستناديه يامحااا ماااد وهو خروج عن المعهود إلا أن فيه تسامحا .
ولا أريد أن اطيل حتي لا أخرج من أصل الموضوع ويقلب لنقاش لا ينفع ولا يضر
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 27-02-09, 05:03 AM
ابو عبد الله محمد بن فاروق الحنبلي ابو عبد الله محمد بن فاروق الحنبلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-07-08
الدولة: أمريكا
المشاركات: 2,002
افتراضي

الشيخ / عمر
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
1- بالنسبة للتصحيح أخي الكريم ( فلا أقصد شيئا ) فأنا لا أتعمد أبداً تصيّد الأخطاء ، وأعلم أنَّ هذا من السهو ( عفا الله عنا وعنك )
2- نعم قرأت على الشيخ عبد الحكيم بن عبد اللطيف بن عبد الله رواية حفص بالوجهين من طريق الشاطبية وروضة الحفاظ لابن المعدِّل ، وقرأت علية التحفة والجزريَّة ، وأصول الشاطبية والدُّّرة ( أيأم كنت طالباً بعالية القراءات ) ، وأجازني عام 1993 بقراءة حفص - جزاه الله حيراً وأنا وثلاثة آخرين من محافظة السويس في آنٍ واحد ، أذكر منهم : مصطفى البصراتي ، وأحمد عبادي ، وثالث :( نسيت اسمه )
3- الشيخ / عبد الحكيم - حفظه الله تعالى _ حجة وعلم من أعلام مصر الحبيبة في القراءات .
4- أخي الحبيب أنت تعلم أن بعض القرآء يمدُّ على غير قاعدة ويتفاعل وينسجم نغمة الأبيات ، ولكن الأصل أصلٌ لايجب الحيْدُ عته ، فإطالة الصوت مثلا بالفتحة أو الكسرة أو الضمة ك : قرأتُُُُُُوووووووو أو تبااااااارك رحمااااانا وما شابه ذلك ، فهذا على غير قياس اللغة أو الأوزان أو علم العروض .
حتى ولو كان القارئ متفاعلا مع الأيات أو الأبيات أو المنظومات أو شعراً أو نثراً فلا بينة أو دليل من كلام العرب بل هو أولا وأحيراً - يعدُّ لحناً ، ولاجدال في هذا .
5- لقد عرضت القرآن عرضا كاملا على مشايخ عدَّة ولله الحمد وأجازني تسعة بقراة حفص ، وأجازني اثنان بالعشر الصغرى .
وإنما صنعت هذا لعلمي أن عند الشيخ الفلاني علما ليس عند آخر وتحقيقات واستدراكات ..... ليست عند فلان من أهل العلم ، وشكرت الجميع وأدعو الله لهم - ولازلت طويلبا للعلم حتى ألقى الله تعالى ، وأسأله سبحانه الإحلاص لي ولك ولسائر المسلمين
6- أخيراً ياشيخ عمر : بارك الله في هذا الجَهد والعمل الصالح ، وأسأل الله أن يتقبله وأن يحعله صواباً خالصاً .
7- حقيقة أنا مشغول جداً بأبحاثي وكتبي ومسئول عن مدرسة القرآن والحديث بأمريكا ، إضافة إلى اهتمامي برسالة الدكتوراة .

فالأمر بيِّنٌ أن هذه ألحان في صفات الحروف وأوزانها وإن لم تكن قُرْآناً أخي الكريم .
والحجة هنا اللغة وصفات الحروف وألقابها ، للحرف ميزان
بارك الله في عملك
أفقر العباد
أبو عبد الله
تخصص قراءات
__________________
أشهد أن لا إله إلا الله،وأشهد أن محمدا رسول الله ( صفحتي)
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 27-02-09, 05:42 PM
طه الفهد طه الفهد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-05
الدولة: ليبيا
المشاركات: 2,123
افتراضي

بارك الله فى الشيخ أبى عبدالله الحنبلى على تنبيهه و نصيحته و كذلك بارك الله فى الشيخ عمر فولى على دفاعه عن تلميذه ...
و أود التنبيه على أن أحد الفضلاء قد ذكر لى فى رسالة خاصة شيئا من هذا و ألخص الأمر فى الآتى :
أنا أعلم جيدا أنى أمد الحروف فى بعض الأحيان زيادة عن المطلوب لكن إنشاد المتن أو القصيدة يتطلب ذلك فلو ألقيتُ القصيدة خالية عن ((النغم )) _إن صح التعبير_ لانضبطت معى دون زيادات لكن مع إدخال النغم عليها لابد من حدوث الزيادات المذكورة شئتُ أم أبيتُ و أطلب من الجميع أن يجرب هذا ..

و غالب الإخوة على الأقل فى هذا المنتدى المبارك حسبما يصلنى من رسائل يفضلون الاستماع الى المتون منشدة مع شىء من اللحن ..

و قد اجتهدتُ قدر الطاقة فى الابتعاد عن هذه الزيادات فيما مضى من متون فإن كانت هذه الزيادات تزعج الإخوة و تفسد عليهم الاستفادة المثلى من المتون توقفتُ عن التسجيل و علم الله أنى ما أردتُ إلا الخير ..

و مستندى فيما مضى من تسجيلات كما قال شيخنا عمر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر فولي مشاهدة المشاركة

والمتون ليست قرآنا حتي نضع أحكام التجويد وقواعده في قراءتها مثل الأذان .
و كما قال شيخ الإسلام :
((و الشعر كلام موزون يحفظ و يروى و ينشد بالأصوات و الالحان و يشتهر بين الناس ..... ))

و الله الموفق ..
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 27-02-09, 07:35 PM
ابو عبد الله محمد بن فاروق الحنبلي ابو عبد الله محمد بن فاروق الحنبلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-07-08
الدولة: أمريكا
المشاركات: 2,002
افتراضي

فضيلة الشيخ طه ( حفظه الله )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا : أنا أحبُّك في الله تعالى - وأشهد الله تعالى على ذلك - وأغبطك في الله على هذا العمل الصالح ( ماشاء الله )
ثانيا : أنا أريد منك الإستمرارية لا الإنقطاع والتوقف ، بل امض على بركة الله تعالى .
ثالثاً : أخي الكريم : المؤمنون يدٌ واحدة وبنيان واحد ، ونصيحتي هذه ليست انتقاصا من قدرك ، بل أنت على العين والرأس ، وأنا أكتب هذه الكلمات أبكي خوفاً من الله تعالى أن أنال من عرض مسلم ، فيكون خصيمي أمام ربِّ العالمين ولكن يعلم الله تعالى لقد أردت النصح لله تعالى لاغير ذلك - وأنا أبعد الناس عن الشهرة - ومامنعني أن أضع بعض تسجيلات المتون والقرآن بصون الفقير وبعض المتون الجديثية والكتب والأبحاث إلا خوفي من هذا الأمر - وأتهم نيتي - وعندما أظن أن في نيتي شيئاً لله سأضعها - إن شاء الله على النت .
رابعاً : الشيخ الحبيب / طه عبد الرحمن لقد تلقيت بفضل الله تعالى هذه المتون على عدد من مشايخ مصر والسعودية وباكستان ، ورأيت المشايخ وهم يدقِّقون جداً في المخارج والصفات ومقادير المدود والتحذير من الحركات الزائدة إو إطالة الفتحات أو الضمات أو الكسرات لأن منها تتولد حروفاً أخرى وهذه في أعراف القرَّآء ألحانا خارجة عن سليقة النطق العربي الأصيل حتى ولو كانت إنشاداً لشعر أو قراءة لنثر أو نطم ......وعندما يقرأ القارئ القرآن أليس هو يجوِّده ويحسِّن صوته بالقرآءة عملا بالأحاديث الآمرة بذلك ويتغنى بالقرآن ، فإذا كان القارئ يلتزم بهذه القواعد والأحكام لأن الحروج عنها بالزيادة أو التقص أو عدم مراعاة مقادير المد أو الإخلال بالصفات وألقاب الحروف ..... إذا كان هذا في القرآن ففي غيره أولى .... وذلك لأنه كلام عربي واحد واللفظ واحد حتى ولو استُعْمِلَ في كلام عادي أو شعراً أو نثراُ .... فهو في الأول والأخير كلام عربي تُراعى فيه الضوابط من صفات وهيئات وألقاب ومخارج ... إلخ
خامساً : ولك أن تستعمل النغمات والترتيل في قرآءة النَّظم ولكن مع مراعاة مقادير ماذكرته آنفاً
سادساً : وكلام شيخ الإسلام - رحمه الله تعالى - ((و الشعر كلام موزون يحفظ و يروى و ينشد بالأصوات و الالحان و يشتهر بين الناس ..... ))
ليس فيه مايدل على أن الأمر على إطلاقه


نفع الله بك ياشيخ طه أنت وجميع أهل القرآن والسنة .

قال الله تعالى : ( والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض ..... )
__________________
أشهد أن لا إله إلا الله،وأشهد أن محمدا رسول الله ( صفحتي)
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 05-03-09, 08:08 AM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله محمد بن فاروق الحنبلي مشاهدة المشاركة
فإذا كان القارئ يلتزم بهذه القواعد والأحكام لأن الحروج عنها بالزيادة أو التقص أو عدم مراعاة مقادير المد أو الإخلال بالصفات وألقاب الحروف ..... إذا كان هذا في القرآن ففي غيره أولى .... وذلك لأنه كلام عربي واحد واللفظ واحد حتى ولو استُعْمِلَ في كلام عادي أو شعراً أو نثراُ .... فهو في الأول والأخير كلام عربي تُراعى فيه الضوابط من صفات وهيئات وألقاب ومخارج ... إلخ
السلام عليكم
الأخ الفاضل من قال (..... إذا كان هذا في القرآن ففي غيره أولى ..) ؟

التمطيط موجود في لغة العرب ولهم أساليب عدّة ، والإنشاد وغيره لا يلتزم فيه ما تدعيه وإليك بعض هذه الأقوال :

(( قال في فتح الباري (2/442) : (الغناء يطلق على رفع الصوت وعلى الترنم الذي تسميه العرب النَّصْب -بفتح النون وسكون المهملة- وعلى الحداء ولا يسمى فاعله مغنيا، وإنما يسمى بذلك من ينشد بتمطيط وتكسير وتهييج...)

*أبجد العلوم (1/311) : (فأهل أمصار المغرب من العرب يسمون هذه القصائد : بالأصمعيات نسبة إلى الأصمعي - راوية العرب في أشعارهم - وأهل المشرق من العرب يسمون هذا النوع من الشعر : بالبدوي وربما يلحنون فيه ألحانا بسيطة، لا على طريقة الصناعة الموسيقية ثم يغنون به ويسمون الغناء به باسم : الحوراني - نسبة إلى : حوران من أطراف العراق والشام وهي من منازل العرب : البادية ومساكنهم إلى هذا العهد.)

*الأغاني (9/288): ( ولا كان الغناء العربي أيضا عرف في زمانه (يقصد عمر بن الخطّاب رضي الله عنه) إلا ما كانت العرب تستعمله من النصب والحداء وذلك جار مجرى الإنشاد إلا أنه يقع بتطريب وترجيع يسير ورفع للصوت.)

(3) نقلا عن نزهة الإجماع في مسألة السماع ، لابن رجب الحنبلي : ص 25 0
وانظر : حاشية الدسوقي : 2/339 ، وحاشية ابنعابدين : 5/253 ، وأسنى المطالب : 4/345 ، وإحياء علوم الدين : 2/282 0
(4) أصل الكلام لابن الجوزي في كتابه تلبيس إبليس : ص 237 ـ 241 0
من بينها :
أولا : الحداء : قال الجوهري (1) " الحَدْوُ : سوق الإبل ، والغناء لها 0
وفي معناه أشعار الحداء في طريق مكة كقول قائلهم :
بشرها دليلُها وقالا غداً تَرَين الطلح والجبالا
وهذا لاخلاف بين العلماء في إباحته ، كما حكى الحافظ ابن عبدالبر وغيره 0
قال ابن عبدالبر : " لاخلاف في إباحة الحُداء واستماعه ، ومن أوهم كلامه نقل خلاف فيه ، فهو شاذ أو مؤول على حاله يُخشى منها شيء غير لائق "(2) 0
ثانيا : النصب ، جاء في اللسان (3) : " النصب ضرب من أغاني الإعراب ، ويسمى أيضا غناء الركبان ، وهو غناء لهم يشبه الحداء ، إلا أنه أرق منه0
وعرفه بعض الفقهاء بأنه ضربُ من النشيد بصوت فيه تمطيط " (4)0

وهذا النوع يشبه الحداء ، إلا أنه أرق منه ، فيأخذ نفس الحكم ، وأصل ذلك ما روي عن أنس - رضي الله عنه - أنه قال " خرج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلى الخندق ، فإذا المهاجرون والأنصار يحفرون في غداة باردة ، ولم يكن لهم عبيد يعملون لهم ذلك ، فلما رأى مابهم من النضب والجوع قال :
اللهم إن العيش عيش الآخرة فاغفر للأنصار والمهاجرة
(1) الصحاح : 6/2309 ـ 2310 بإختصار 0
(2) كف الرعاع : ص 60 0
(3) العرب : 7/4437 0

منقول من أرشيف ملتقي أهل الحديث في مكتبة الشاملة
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 07-03-09, 01:53 AM
عمار الأثري عمار الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-08
الدولة: مصر
المشاركات: 305
افتراضي

اللهم بارك في كل من ساهم في هذا البرنامج واشترك فيه واعده او نشره او دل الناس عليه
فهو حقا برنامج فوق الوصف

بارك الله فيكم جميعا وجعله في ميزان حسناتكم
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 08-03-09, 08:58 AM
ابو عبد الله محمد بن فاروق الحنبلي ابو عبد الله محمد بن فاروق الحنبلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-07-08
الدولة: أمريكا
المشاركات: 2,002
افتراضي

لاأدري كيف نخلط بين منظومات تحضُّ وتحثُ على التعليم وتبيِّن قواعد وأحكام القرآءات ..... إلى غير ذلك من الأحكام ثم تخلط بين هذا وبين ماكان يفعله العرب في أشعار المدح والغزل والحماسة .... وغير ذلك ، ثم تريد مني أن أقرأ نظما في الأصول والقواعد المتعلقة بالقرآن الكريم ورواياته ، وتقول لي نعم العرب يتغنون هكذا ويُمَطِّطون .....
أنا لاأدرى كيف تُخلط الأمور بهذه الطريقة .،
ثم تريدون من طالب العلم أن يكون ضابطاً لأحكامه ومخارجه ، وعليه أن لايزيد في مقادير المدود وإلا كان من الذين يلحنون في القرآن الكريم .؟ كيف وقد تعوَّت أذناه على سماع اللحن ؟؟
أنا أكتفي بهذا لأن عندي من الإنشغالات بإدارة مركز الإمام البخاري الإسلامي بأمريكا ودراساتي ومدرستي القرآنية وطلبتي
__________________
أشهد أن لا إله إلا الله،وأشهد أن محمدا رسول الله ( صفحتي)
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 08-03-09, 02:17 PM
ابن البجلي ابن البجلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-01-09
المشاركات: 1,003
افتراضي

[quote=أنا أكتفي بهذا [/quote]

ماذا تعني بهذا الاخ محمد فروق الحنبلي بارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 08-03-09, 06:15 PM
عمر فولي عمر فولي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-08-06
المشاركات: 260
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله محمد بن فاروق الحنبلي مشاهدة المشاركة
لاأدري كيف نخلط بين منظومات تحضُّ وتحثُ على التعليم وتبيِّن قواعد وأحكام القرآءات ..... إلى غير ذلك من الأحكام ثم تخلط بين هذا وبين ماكان يفعله العرب في أشعار المدح والغزل والحماسة .... وغير ذلك ، ثم تريد مني أن أقرأ نظما في الأصول والقواعد المتعلقة بالقرآن الكريم ورواياته ، وتقول لي نعم العرب يتغنون هكذا ويُمَطِّطون .....
أنا لاأدرى كيف تُخلط الأمور بهذه الطريقة .،
ثم تريدون من طالب العلم أن يكون ضابطاً لأحكامه ومخارجه ، وعليه أن لايزيد في مقادير المدود وإلا كان من الذين يلحنون في القرآن الكريم .؟ كيف وقد تعوَّت أذناه على سماع اللحن ؟؟
أنا أكتفي بهذا لأن عندي من الإنشغالات بإدارة مركز الإمام البخاري الإسلامي بأمريكا ودراساتي ومدرستي القرآنية وطلبتي
السلام عليكم
أخي الكريم أنت الذي تقول وتحتج بلغة العرب . ثم تأتي اليوم وتنكر لغة العرب ، مع أننا اتفقنا علي أن المنظومات ليست بقرآن .

وأتركك مع فقرتك أنت ومن كلامك أنت ، وفضيلتكم تتغنون بعبارة لغة العرب .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله محمد بن فاروق الحنبلي مشاهدة المشاركة
4- قولك : ولا أظن أن تمطيطا لحرف يضر بأصل المتن ، أنا لم أقل أبداً إنَّ هذا التمطيط يضرُّ بأصل المتن
ولكن أخي الكريم أين السليقة العربية الأصيلة ، وهذا التمطيط للحروف من الذي أجازه حتى ولو لم يكن قرآنا ، والتجويد في أصل كلام العرب ويتكلمون به ، وبلغتهم ولهجاتهم نزل القرآن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله محمد بن فاروق الحنبلي مشاهدة المشاركة
، ولكن في الوقت نفسه يجب أن تراعى ضوابط النطق العربي الأصيل ـ وأما ماذكره العلماء فيما يفعله القرَّآء من التنغيم والترعيد والتحزين والتمطيط في الحروف حتى .


ما نقلته لك لغة العرب يا سيد فاروق . وهي السليقة في الأناشيد والأشعار .

والمنظومات عبارة عن أناشيد يتغنون بها علي لغة العرب .
آمل أن تراجع ما تكتبه قبل وضعه في المنتدي .فليس الأمر تعقب وفقط ، دون أسس واضحة أو منهجية في الرد (ما تقره بالأمس ترفضه اليوم دون إبداء أسباب )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله محمد بن فاروق الحنبلي مشاهدة المشاركة
أنا أكتفي بهذا لأن عندي من الإنشغالات بإدارة مركز الإمام البخاري الإسلامي بأمريكا ودراساتي ومدرستي القرآنية وطلبتي
كان الله في عون الطلبة والإدارة والمركز ..هداك الله
وشكر الله سعيكم
والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 09-03-09, 01:47 AM
أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي أبو مسلم محمد ابن عطية السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-02-08
الدولة: مصر طنطا
المشاركات: 824
افتراضي

نزلت كل المواد التي كانت في الروابط ولكن حدث بعد التنزيل وعمل انتشار للملفات المضغوطة بعد الأخطاء فنزلت المنظومات الصوتية ولم ينزل البرنامج فما العمل
__________________
قال محمد بن كعب القرظي : يا أماه ! وما يؤمنني أن يكون الله قد اطلع علي، وأنا في بعض ذنوبي فمقتني، وقال: اذهب لا أغفر لك،
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:17 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.