ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 19-09-10, 10:12 AM
ابو فاطمة المصري ابو فاطمة المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-11-07
المشاركات: 726
افتراضي رد: ما حكم رفع اليدين أثناء دعاء الخطيب

وعن قولك( ..... وأقول لك هل البخاري مبتدع؟ ) أهـ
رحم الله الإمام
فوالله لهو أمير المؤمنين في الحديث وهو مجتهد يصيب ويخطيء رضي الله عنه
ثم لاحظ أخي أني لم انسب البدعة إلى فاعل ذلك - إنما أتحفظ وأقول - مخالف للسنة - خلاف السنة - قال العلماء - بدعة،مكروه ....
رحمني الله وإياك
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 19-09-10, 12:43 PM
حنفى شعبان حنفى شعبان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-06-10
المشاركات: 335
افتراضي رد: ما حكم رفع اليدين أثناء دعاء الخطيب

وهذا هو المطلوب ان تقر أن فاعل ذلك ليس بمبتدع و قولك(خلاف السنة) هذا لا يسلم لك وارجع الى قول ابن عثيمين السابق مع أنه رحمه الله يقول بقولك الا انه لم يصف فاعله بأنه خلاف السنة وانما الاختلاف فى الفهوم فقط هل هو عام أو خاص بمواضع دون مواضع (اللهم أزل عن قلوبنا الهموم وافتح لنا الفهوم وارزقنا الحكم والعلوم) ومخالفى البخارى وابن جبرين والعدوى هم ايضا بشر يصيبون ويخطؤون فارفق باخوانك بارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 19-09-10, 12:55 PM
ابو فاطمة المصري ابو فاطمة المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-11-07
المشاركات: 726
افتراضي رد: ما حكم رفع اليدين أثناء دعاء الخطيب

قلت : حفظك الله :
وهذا هو المطلوب ان تقر أن فاعل ذلك ليس بمبتدع و قولك(خلاف السنة) هذا لا يسلم لك أهـ

لماذ لا يسلم ، فأنظر إلى ما سطرته من قبل ورد عليه بارك الله فيك أولاً

قلت :
وارجع الى قول ابن عثيمين السابق مع أنه رحمه الله يقول بقولك الا انه لم يصف فاعله بأنه خلاف السنة

هذا عجيب منكهلا قرأت الفوتى جيداً
قال الشيخ : ..... إنما يشرح في دعاء الاستسقاء وأسألك ( وغير الاستسقاء أيكون مشروعاً)
قال ... هنا ترفع الأيدي يرفعها الخطيب والمستمعون كلهم وفي غير ذلك لا رفع لا للأمام ولا المأمومين .. ولهذا أنكر الصحابة ...
فتحت أي يقع كلام الشيخ وكذلك ابن باز رحمهما الله
و أنا الذي أقول بقوله وليس هو يقول بقولي رحمه الله

ارجو الاجابة عن الاسئلة
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 19-09-10, 01:02 PM
حنفى شعبان حنفى شعبان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-06-10
المشاركات: 335
افتراضي رد: ما حكم رفع اليدين أثناء دعاء الخطيب

(وقال العلامة محمد بن صالح العثيمين: "ما لم يرد فيه الرفع ولا عدمه؛ فالأصل الرفع؛ لأنه من آداب الدعاء ومن أسباب الإجابة؛ قال النبي صلى الله عليه وسلم: "إن الله حيي كريم يستحيي من عبده إذا رفع إليه يديه أن يردهما صفرا".يرحمك الله اقرأ وتدبر وأريد ان اعرف ما دليل السنية؟ ارجوك أجب والا السكوت بنا أولى
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 19-09-10, 01:51 PM
ابو فاطمة المصري ابو فاطمة المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-11-07
المشاركات: 726
افتراضي رد: ما حكم رفع اليدين أثناء دعاء الخطيب

قلت بارك الله فيك :
(وقال العلامة محمد بن صالح العثيمين: "ما لم يرد فيه الرفع ولا عدمه؛ فالأصل الرفع؛ لأنه من آداب الدعاء ومن أسباب الإجابة؛ قال النبي صلى الله عليه وسلم: "إن الله حيي كريم يستحيي من عبده إذا رفع إليه يديه أن يردهما صفرا".يرحمك الله اقرأ وتدبر وأريد ان اعرف ما دليل السنية؟ ارجوك أجب والا السكوت بنا أولى أهـ

أخي حفظك الله من كل سوء:
كيف تستدل بقول ابن عثيمين وهو يمنع من رفع الناس أيديهم ؟ هذا أمر عجيب

ثم أني قد ضربت لك أمثلة وهما للتوضيح فراجعهما رحمك الله
ثم قد ذكرت لك من القائل ممن تقدم بالمنع !!

وأنت تستدل بحديث عام
وسألتك لماذا لا ترفع يديك عند دعاء الاستفتاح وعند الجلوس بين السجدتين وبعد التشهد الأخير وهذه كلها مواضع إجابة
ماذا بعد كل ما ذكرت وأنت لم ترد على أسئلتي
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 19-09-10, 03:22 PM
حنفى شعبان حنفى شعبان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-06-10
المشاركات: 335
افتراضي رد: ما حكم رفع اليدين أثناء دعاء الخطيب

اخى اعلم علمنى الله واياك ان الامر والنهى كلاهما عبادة ولا تصح الا بدليل نحن رفعنا بدليل وانتم منعتم فبأى دليل؟ وادعيت أن خلاف ما نقوله هوالسنة فمن أين قلت؟ أما مسائلك الجانبية التى توردها فى المناقشة هى أمور محسومة نقلت لنا عن رسول الله(صلى الله عليه وسلم) وتعيب على أن نقلت قول العلامة الفهامة ابن عثيمين رحمه الله فلم لا تقبل قوله ذلك مع فتواه بالمنع ألا يدلك على احترام الرأى الاخر وعدم تبديعه وألفت نظرك أنه فى كل مرة لا تجيب أجابة واضحة بل ترد على كل سئوال بسئوال فان كنت مقلدا فالتزم بقول من تقلده وان كنت تعلم الاصول وعلم الاختلاف فلابد أن تسأل اين دليل ما قلت ؟ (ولا ترهقنى من أمرى عسرا) فلربما أنا المقصر على أن تفهم او أن أفهم فاللهم فهمنا والسلام
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 20-09-10, 11:42 AM
ابو فاطمة المصري ابو فاطمة المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-11-07
المشاركات: 726
افتراضي رد: ما حكم رفع اليدين أثناء دعاء الخطيب

أخي الفاضل :
جزاك الله خيراً لطول نفسك وصبرك علي مناقشتي حتى الان
والحق أني قد أجهدت من طول النقاش ولعلي أعود بعد قليل لأرتب الموضوع وأحدد النقاط وأجيب عن أسئلتك
حيث أنه يبدو ، وان هناك حلقة مفقودة بيني وبينك
أسأل الله أن يبارك فيك ويحفظك ويجمعنا على الخير
وصلى الله على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 23-09-10, 12:36 PM
ابو فاطمة المصري ابو فاطمة المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-11-07
المشاركات: 726
افتراضي رد: ما حكم رفع اليدين أثناء دعاء الخطيب

قلت رحمني الله وإياك :
وتعيب على أن نقلت قول العلامة الفهامة ابن عثيمين رحمه الله فلم لا تقبل قوله ذلك مع فتواه بالمنع ألا يدلك على احترام الرأى الاخر وعدم تبديعه وألفت نظرك أنه فى كل مرة لا تجيب أجابة واضحة بل ترد على كل سئوال بسئوال فان كنت مقلدا فالتزم بقول من تقلده وان كنت تعلم الاصول وعلم الاختلاف فلابد أن تسأل اين دليل ما قلت ؟ أهـ

اقدم الاعتذار وجزاك الله خيراً

أولاً : وقبل البدء في الترتيب :
توضيح لفتاوى فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى :
سئل :
هل من بأس في رفع اليدين عند الدعاء:
1- بعد أداء السنن والرواتب قبل الصلاة وبعدها.
2- وعند دعاء الإمام آخر الخطبة يوم الجمعة.
أجاب الشيخ :
.........وأما رفع الأيدي والإمام يخطب يوم الجمعة فإن ذلك ليس بمشروع أيضاً، وقد أنكر الصحابة على بشر بن مروان حين رفعيديه في خطبة الجمعة جزء / 14 ص 294


وهناك فتوى اخرى :
فأجاب
وأما إذا دعا الخطيب يوم الجمعة بغير ذلك فإنه لا يرفعيديه، ولا يشرع للمأمومين المستمعين إلى خطبته أن يرفعوا أيديهم أيضاً . جزء 16 ص 103

أخي لاحظ هنا كلام الشيخ ليس مشروع
ولا يشرع
هل هناك نقول بأنه يقول موافق للسنة فالشيخ كما ترى يقرن بين الخطيب والناس
إن كنت أنا أخطأت الفهم فدلني وأسأل الله أن يؤلف بين قلوبنا ويجمعنا على الخير
والحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 06-01-11, 10:47 AM
حسان أبو ثابت حسان أبو ثابت غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-10
الدولة: تونس
المشاركات: 136
افتراضي رد: ما حكم رفع اليدين أثناء دعاء الخطيب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة المصري مشاهدة المشاركة
ما حكم رفع اليدين للناس أثناء دعاء الخطيب في خطبة الجمعة؟

وهل قال العز بن عبد السلام لا يفعله إلا الجهال وأين أجد كلامه ؟
أخي الكريم العز بن عبد السلام قال هذا الكلام في فتاويه
في حقّ من يمسح وجهه بيديه في نهاية الدعاء
لعدم ثبوت السنّة بذلك عنده
ولم يقله في رفع اليدين عند الدعاء يوم الجمعة

قال الألباني في صفة الصلاة:" وهذا مذهب أحمد وإسحاق أنه يرفع يديه في القنوت كما في "المسائل" للمروزي (ص23)
وأما مسح الوجه بهما؛ فلم يرد في هذا الموطن فهو بدعة وأما خارج الصلاة فلم يصح,
وكل ما روي في ذلك ضعيف, وبعضه أشد ضعفا من بعض كما حققته في "ضعيف أبي داود" (262)
و"الأحاديث الصحيحة"(597) ولذلك قال العز بن عبد السلام في بعض فتاويه: "لا يفعله إلا الجهال"!.
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 06-01-11, 01:54 PM
ابو فاطمة المصري ابو فاطمة المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-11-07
المشاركات: 726
افتراضي رد: ما حكم رفع اليدين أثناء دعاء الخطيب

قلتَ أخي حسان أبو ثابت:
اقتباس:
أخي الكريم العز بن عبد السلام قال هذا الكلام في فتاويه
في حقّ من يمسح وجهه بيديه في نهاية الدعاء
لعدم ثبوت السنّة بذلك عنده
ولم يقله في رفع اليدين عند الدعاء يوم الجمعة

قال الألباني في صفة الصلاة:" وهذا مذهب أحمد وإسحاق أنه يرفع يديه في القنوت كما في "المسائل" للمروزي (ص23)
وأما مسح الوجه بهما؛ فلم يرد في هذا الموطن فهو بدعة وأما خارج الصلاة فلم يصح,
وكل ما روي في ذلك ضعيف, وبعضه أشد ضعفا من بعض كما حققته في "ضعيف أبي داود" (262)
و"الأحاديث الصحيحة"(597) ولذلك قال العز بن عبد السلام في بعض فتاويه: "لا يفعله إلا الجهال"!.

جزاك الله خيراً

أما عن قولك عن العز بن عبد السلام :
ولم يقله في رفع اليدين عند الدعاء يوم الجمعة

للفائدة :

جاء في فتاوى العز بن عبد السلام ص 78 طبعة مكتبة القرءان
.... ولا يستحب رفع اليد في الدعاء إلا في المواطن التي رفع فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم أهـ

فمذهبة عدم الرفع الا فيما رفع النبي فيدخل في ذلك رفع اليدين عند الدعاء يوم الجمعة وهذا قريب من مذهب الشوكاني ...

بارك الله فيك
__________________
اتفاق أمةالإسلام .قعقاع القادسيةفي الأنام
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:31 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.