ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى القرآن الكريم وعلومه

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 25-01-09, 01:42 AM
المتولى المتولى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-07-07
المشاركات: 781
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأثري مشاهدة المشاركة
أخي المتولي
وفيك بارك وجزاك بمثله

مادمنا نتكلم عن الرسم فإن كلمة أولئك هذا هو رسمها الصحيح أولئك
أكرمك الله
بارك الله فيك ( ابتسامة)
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 07-02-09, 02:11 PM
أم عبد الباري أم عبد الباري غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-08
المشاركات: 515
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأثري مشاهدة المشاركة
يقول الإمام أبو عمرو الداني في المقنع
{واتفقت المصاحف على حذف الألف بعد واو الجمع في اصلين مطّردين وأربعة أحرف فأما الاصلان فهما "جاءو" و"باءو" حيث وقعا واما الأحرف الأربعة فأولها في البقرة "فأن فاءو" وفي الفرقان " وعتو عتوّا كبيرا" وفي سبإ "و الذين سعو في ءايتنا" وفي الحشر "و الذين تبؤّو الدار" وكذلك حذفت بعد الواو الاصلية في موضع واحد وهو قوله في النساء "فاؤلئك عسى الله إن يغفو عنهم" لا غير واثبتت بعد هذه المواضع الألف بعد واو الجمع وواو الاصل التي في الفعل في جميع القرآن نحو "ءامنوا، وكفروا، ونسوا الله، ولا تدعوا، وإذا دعوا، واساءوا، واشتروا، واعتدوا، وءاذوا، وغدوا، واتقوا، وولوّوا، ولوّا، وءاووا، وتدعوا، وترجوا، وفلا يربوا، ولتربوا، وإنما اشكوا، وادعوا، وان يعفوا ولن ندعوا" وما كان مثله حيث وقع وسواء كان الفعل الذي الواو فيه لام في موضع نصب أو رفع لوقوع الواو طرفا في الجميع.}
جزاكم الله خيرا

ما المقصود بالأصلين .......... وبالأحرف ؟
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 07-02-09, 02:29 PM
أم عبد الباري أم عبد الباري غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-08
المشاركات: 515
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن محمد مشاهدة المشاركة
، أما مجيء بعض الكلمات بحذف هذه الألف منها فإن ذلك يمكن أن يفسر على أساس اتجاه الكتّاب إلى الاستجابة للفظ في كتابة الكلمات دائما ، خاصة إذا كان الكاتب لم يقرأ تلك الكلمة في نص مكتوب فيجري في رسمها على نحو ما تلفظ ، وقد تشيع الصورة الحديثة لهجاء الكلمة وتلتزم ، مثل ما حدث في رسم ( جاءو ، باءو ) [ جاءوا ، باءوا ] حيث التزم هذا الشكل في كل المواضع في الرسم العثماني " [ ص 286-287 ، ط1 ، دار عمار - الأردن 2004م ] .
جزاكم الله خيرا .

ولكن إذا حذفها على أساس الإستجابة للفظ فوجب أن نحذف الألف بعد واو الجماعة في كل المواضع لأنها في الأصل لاتنطق ..... فلما خصت هذه الكلمات فقط ؟


وبالنسبة لكلام الدباغ كأنه مقنع بعض الشئ لأن كلام الله معجز في لفظه فما المانع أن يكون معجز في رسمه أيضا ؟

فهناك كلمات كثيرة إذا نظرنا إليها نجدها تخالف قواعد الإملاء ويختلف رسم الكلمة نفسها من سورة لأخرى . ومع ذلك لانستطيع مخالفة الرسم تعبدا . ولا نجد لها تفسيرا إلا الإعجاز الذي لاتبلغه عقولنا القاصرة .
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 08-02-09, 06:50 PM
حسين بن محمد حسين بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-07
المشاركات: 1,560
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام عبد الباري مشاهدة المشاركة
جزاكم الله خيرا .
ولكن إذا حذفها على أساس الإستجابة للفظ فوجب أن نحذف الألف بعد واو الجماعة في كل المواضع لأنها في الأصل لاتنطق ..... فلما خصت هذه الكلمات فقط ؟
تلك الاستجابة كانت تحدث أحيانا وليست مطردة ..

وكنت أنتظر منكم قراءة كتابه قبل النقاش ، أو على الأقل قراءة الصفحات العشر قبل الرد !! كذا يكون الحوار العلمي ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن محمد مشاهدة المشاركة
أما ظاهرة ( زيادة رمز الألف بعد الواو المتطرفة ) فقد درسها د. غانم الحمد في حوالي عشر صفحات ( آخر المبحث الثالث من الفصل الرابع ) من كتابه ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام عبد الباري مشاهدة المشاركة
وبالنسبة لكلام الدباغ كأنه مقنع بعض الشئ لأن كلام الله معجز في لفظه فما المانع أن يكون معجز في رسمه أيضا ؟

فهناك كلمات كثيرة إذا نظرنا إليها نجدها تخالف قواعد الإملاء ويختلف رسم الكلمة نفسها من سورة لأخرى . ومع ذلك لانستطيع مخالفة الرسم تعبدا . ولا نجد لها تفسيرا إلا الإعجاز الذي لاتبلغه عقولنا القاصرة .
أنتم لا تجدون لها تفسيرا !!

وقد قلتُ عن الدباغ :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن محمد مشاهدة المشاركة
ليس على كلامه دليل واحد ...

وإن كان لم يتوصل إلى تفسير كثير من ظواهر الرسم فالحمد لله أن وفق علماءنا إلى تفسير جل خصائصه وفق البحث العلمي الجاد ، لا وفق أهواء وتخرصات غيبية غبية لا تقرب العلم بصلة .
ولمن شاء الوقوف على ظواهر رسم المصحف دراسة لغوية تاريخية فعليه بالكتاب النفيس ( رسم المصحف ) للدكتور غانم الحمد [ منه صورة بالمكتبة الوقفية ] .

وما رسم المصحف إلا نموذج للكتابة في تلك الفترة ، ووفق ما اعتاد الصحابة وتعلموا من قواعد للكتابة ، ولم يكن أحدهم يجد فرقا بين ما يكتب في المصحف وما يكتب في غيره . ولا يصح أن نحاكم الرسم بما استحدث النحويون بعده من قواعد للإملاء تتطور يوما بعد يوم وفق حاجة الناس .

فلو تأملتم - بارك الله فيكم - سابق الردود قبل النقاش يكن خيرا .

ولا جدال في القول بإعجاز لفظ القرآن ، أما القول بتوقيف الرسم أو إعجازه فهو تحكم محض لا دليل عليه !! بل على العكس ؛ ذلك أن ما وصلنا من نقوش وكتابات تلك الفترة التي كتبت فيها المصاحف يحمل نفس خصائص الرسم من حذف الألفات وزيادتها وزيادة الواوات والياءات وغير ذلك من ظواهر رسم المصحف خاصة والكتابة العربية عامة .

فلم يختص الرسم بتلك الظواهر حتى ندعي توقيفه أو إعجازه ..

وجزاكم الله خيرا ..
__________________
...
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 08-02-09, 10:11 PM
عمار الأثري عمار الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-12-08
الدولة: مصر
المشاركات: 305
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام عبد الباري مشاهدة المشاركة
جزاكم الله خيرا

ما المقصود بالأصلين .......... وبالأحرف ؟
بارك الله فيكم
المقصود بالأصلين
الاول كلمة "جاءو" والثاني كلمة "باءو" حيث وقعا والمعنى أنهما في جميع القرآن رسما كذلك فأصبح ذلك أصلا في رسمهما
والأحرف هي كلمات معينة بمواضع محددة فقط وليست مطردة في جميع القرآن بل مختصة ببعض المواضع
وهي :
أولها في البقرة "فأن فاءو" وفي الفرقان " وعتو عتوّا كبيرا" وفي سبإ "و الذين سعو في ءايتنا" وفي الحشر "و الذين تبؤّو الدار"

ولنضرب لذلك مثالا الآية رقم (51) في سورة الحج والآية رقم (5) في سورة سبأ كلاهما ذكر فيهما كلمة (سعوا) ولكنها بألف في سورة الحج وبدون ألف في سورة سبأ وذلك لأنها ليست أصلا مطردا وقس على ذلك

علمنا الله وإياكم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:49 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.