ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 25-10-12, 11:45 AM
عادل باشا هاشم عادل باشا هاشم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-07-12
المشاركات: 226
افتراضي رد: أسبات تكفير الفخر الرازي في موضوع السحر .. " قبل توبته " !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة
بارك الله بك. بقيت قضية التوبة، متى حدثت؟
أما توبته الخاصة من هذا فلم أقف عليها ، ولكن ذكر ها شيخ الاسلام وهو مسلم له فيما يقول ، كما أشار لها غيره من أهل العلم كالامام الذهبي وابن حجر ،ووصيته فيها إشارة إلى ذلك والله أعلم
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 31-10-12, 10:34 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,030
افتراضي رد: أسبات تكفير الفخر الرازي في موضوع السحر .. " قبل توبته " !

توبته قبل الممات كانت من التأويل، وهل شملت السحر؟ الله أعلم
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 01-11-12, 04:39 AM
ابن أمير البرهاني ابن أمير البرهاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-01-12
المشاركات: 68
افتراضي رد: أسبات تكفير الفخر الرازي في موضوع السحر .. " قبل توبته " !

موضوع رائع و جهد ملحوظ مشكور ، لقد فرح أتباع فودة بمقطع وضع على صفحته و فيه من المؤثرات ما قد يشعرك أن الرجل أتى بشيء ، و حين رددت عليهم بل و أتيتهم برابط الكتاب ليقرأوه و يتحرروا من هذه التبعية العمياء التي تجعلهم يسلمون لسعيد فودة و يصدقونه في كل كلمة ينطق بها دون مراجعة و تتبع ، قوبلت بردود مضحكة و تكلفات باردة ، و من عرفته من الأشاعرة و ذكرت له المسألة ينكر نسبة هذا الكتاب للرازي ، و هذا موقف أحترمه أكثر ممن يصحح نسبة الكتاب للرازي ثم يمعن في التدليس و التأويل حاسباً أن كل المستمعين حمقى لن يتتبعوا كلامه و يختبروا دعواه ،
و من العجيب أنهم يعتذرون عنه بأنه إنما كان ينقل هذا العلم و حججه ، رغم أننا نراه يرد و يناقش مسائل عدة ، و يبطل الأقوال التي لا يرتضيها ، و الأعجب تمسكهم بتبرئه المجمل في بداية الكتاب مما يناقض الدين ، فهل هناك مسلم عاقل يصرح بمناقضته للدين و الشريعة ! فالرافضي يفتتح كتابه بهذا الكلام ثم يأتي بأنواع من الطوام لا يحسبها من المخالفات الشرعية أو العقدية .
و كل من اعتقد شيئاً - من الحق أو الباطل - فإنه لا يعد ذلك مناقضة للدين ، بل يحسبه عين اليقين !
و إنه ليكفيهم شناراً أن إمامهم الرازي متهم بهذه التهمة العظيمة ، و أنها بين اليقين و الشك في أحسن أحوالها ، و لا يملكون الجزم بتبريئه منها .

جزيت خيراً على ما قدمت شيخ عادل ، و أعانك الله على هذه النابتة الكوثرية المتعالمة .
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 01-11-12, 01:42 PM
محمد بن عبد السلام محمد بن عبد السلام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-01-12
المشاركات: 159
افتراضي رد: أسبات تكفير الفخر الرازي في موضوع السحر .. " قبل توبته " !

ما شاء الله موضوع متعوب عليه ومفيد جدا بارك الله في جهودكم
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 04-11-12, 01:18 PM
علي بن محمد الجزائري علي بن محمد الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-12
المشاركات: 46
افتراضي رد: أسبات تكفير الفخر الرازي في موضوع السحر .. " قبل توبته " !

بارك الله في جهود الاخوة لكن ما هو الدليل على توبة الرازي من هدا الكفر البواح والصراح فمن ثبت ا سلامه بيقين فلايخرج منه الا بيقين كما هو معلوم كدالك من ثبت كفره بيقين كالرازي فلايدخل في الاسلام الا بيقين أن منتظر الجواب وفقكم الله تعالى
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 04-11-12, 03:41 PM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: أسبات تكفير الفخر الرازي في موضوع السحر .. " قبل توبته " !

قال شيخ الإسلام رحمه الله:

"وأيضاً، فإنه لا يعرف من أهل الكلام أحد إلا وله في الإسلام مقالة يكفر قائلها عموم المسلمين حتى أصحابه، و

في التعميم ما يغني عن التعيين، فأي فريق أحق بالحشو والضلال من هؤلاء‏؟‏ وذلك يقتضي وجود الردة فيهم،

كما يوجد النفاق فيهم كثيرًا‏.‏

وهذا إذا كان في المقالات الخفية فقد يقال‏:‏ إنه فيها مخطئ ضال، لم تقم عليه الحجة التي يكفر صاحبها، لكن

ذلك يقع في طوائف منهم في الأمور الظاهرة التي تعلم العامة والخاصة من المسلمين أنها من دين المسلمين،

بل اليهود والنصارى يعلمون أن محمدًا صلى الله عليه وسلم بعث بها، وكفر مخالفها؛ مثل أمره بعبادة الله وحده لا

شريك له، ونهيه عن عبادة أحد سوى الله من الملائكة والنبيين والشمس والقمر والكواكب والأصنام وغير ذلك،

فإن هذا أظهر شعائر الإسلام، ومثل أمره بالصلوات الخمس، وإيجابه لها وتعظيم شأنها، ومثل معاداته لليهود

والنصارى والمشركين والصابئين والمجوس، ومثل تحريم الفواحش والربا والخمر والميسر ونحو ذلك‏.‏

ثم تجد كثيرًا من رؤسائهم وقعوا في هذه الأمور، فكانوا مرتدين، وإن كانوا قد يتوبون من ذلك ويعودون إلى

الإسلام، فقد حكى عن الجهم بن صفوان‏:‏ أنه ترك الصلاة أربعين يومًا لا يرى وجوبها، كرؤساء العشائر مثل الأقرع

بن حابس وعيينة بن حصن ونحوهم ممن ارتد عن الإسلام ودخل فيه، ففيهم من كان يتهم بالنفاق ومرض

القلب، وفيهم من لم يكن كذلك‏.‏

أو يقال‏:‏ هم لما فيهم من العلم يشبهون بعبد الله بن أبي سرح، الذي كان كاتب الوحي، فارتد ولحق

بالمشركين، فأهدر النبي صلى الله عليه وسلم دمه عام الفتح، ثم أتى به عثمان إليه فبايعه على الإسلام‏.‏

فمن صنف في مذهب المشركين ونحوهم، أحسن أحواله‏:‏ أن يكون مسلمًا، فكثير من رؤوس هؤلاء هكذا، تجده

تارة يرتد عن الإسلام ردة صريحة، وتارة يعود إليه مع مرض في قلبه ونفاق، وقد يكون له حال ثالثة يغلب الإيمان

فيها النفاق، لكن قل أن يسلموا من نوع نفاق، والحكايات عنهم بذلك مشهورة، وقد ذكر ابن قتيبة من ذلك طرفًا

في أول ‏[‏مختلف الحديث‏]‏، وقد حكى أهل المقالات لبعضهم عن بعض من ذلك طرفًا، كما يذكره أبو عيسى الوراق

والنوبختي وأبو الحسن الأشعري، والقاضي أبو بكر بن الباقلاني، وأبوعبد الله الشهرستاني، وغيرهم، ممن يذكر

مقالات أهل الكلام‏.‏

وأبلغ من ذلك أن منهم من يصنف في دين المشركين والردة عن الإسلام، كما صنف الرازي كتابه في عبادة

الكواكب والأصنام، وأقام الأدلة على حسن ذلك ومنفعته ورغب فيه، وهذه ردة عن الإسلام باتفاق المسلمين،

وإن كان قد يكون تاب منه وعاد إلى الإسلام‏."
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 04-11-12, 06:11 PM
علي بن محمد الجزائري علي بن محمد الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-12
المشاركات: 46
افتراضي رد: أسبات تكفير الفخر الرازي في موضوع السحر .. " قبل توبته " !

وإن كان قد يكون تاب منه وعاد إلى الإسلام‏ تامل يا أخي شيخ الاسلام يقول قد ولم يجزم فمازلت على الاصل
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 05-11-12, 06:08 AM
أبو صالحة المصري أبو صالحة المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-10-12
المشاركات: 62
افتراضي رد: أسبات تكفير الفخر الرازي في موضوع السحر .. " قبل توبته " !

خاصة أن الرازي في كتابه الأخير الذي سماه مطالب عالية يصر على القول إن الكواكب لها تأثير في الكون وعلى تحسين السحر
لعنه الله
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 05-11-12, 02:57 PM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: أسبات تكفير الفخر الرازي في موضوع السحر .. " قبل توبته " !

هل ممكن أن تنقل يا أبا صالحة نصوصا صريحة في ذلك وما ذكره شيخ الإسلام أو غيره من أئمة الزمان على مثل ذلك
ولك إن تيقنت كفره وكنت أهلا أن تلعنه ويبقى تحمل ذلك على نفسك وحدك أمام ربك
وأما لووقف أخوك العبد الضعيف في محل ينبغي ذكر ما يذم به فأقول

هو رأس بدعة الكلام ورفع رايتها في زمن الخلف والتحقيق أنه كان معتزليا لا أشعريا وهو الذي جمع جميع حججهم في كتابه تأسيس التقديس بل حتى شيخ الإسلام قال ولم أر لهم في الحجج واجتماعها مثله فهو شر أهل البدع وأكثرهم فسادا وإفسادا
ثم لو خول لي حرق كتبه الكلامية لأحرقتها
وأهل السنة قد تركوا الأنفع منها بالمقارنة مع غيرها تفسيره الكشاف وأضحى لا يقربه إلا متخصص قوي الباع أو متتبع لبعض أصول ضلالله ليرد عليها
هذا فما بالك بغيرها من كتب الكلام والفلسفة
وأما آراؤه الأصولية فأكثرها كلامية وما ليس كلامي فقد شاركه فيه غيره
ثم قد أتعبوا أهل السنة وهانحن نذم كثيرا من الطوائف ونتخاصم مع دعاة العقلنة وأفراخ المعتزلة وما لهم في ذلك إلا أمثال الرازي ولو تتبعت المفردات العلمية والعملية الأصولية والفروعية التي قام عيها فكرهم لرأيتها لا تبعد عن منهج الدمقراطية في أبعاده والذي وضع على أسس منطقية عقلية زيادة على الفلسفة الأفلاطونية فالرازي حقا لو نظر إلى مجمل أمره من حيث الفكر والمنهجية والحال النفسية لما أبعد القول فيه بالزندقة وأنه على منوال المتحررين المنفلتين من الشريعة لذلك تراه أضعف ما يكون في الحديث الذي هو بيان الكتاب بل وذلك حالهم فلما اختاروا الكلام حرموا الحديث وفي المقابل تراه قد تضلع من علوم اللسان والعقل وهذا إن دل فإنما يدل على العدة التي صخرها لحرب السنة والجماعة وهما الإسلام في حقيقته لذلك ينبغي مراجعة مقاييس التعامل معه ومع أمثاله لما يرجى في ذلك من ثمار على المسلمين خاصة والعقلانيين عامة ومن تلك المقاييس التفريق بين الاستفادة والتعظيم والثناء ومثله الجاحظ فقد كان زنديقا يطعن في الأنبياء غير أن له كتابا اسمه البيان والتبيين في البلاغة مفيد للمتخصصين بل يعتبر مرجعهم الفذ ومع ذلك لا تجد من يثني عليه من أهل السنة إلا من يجهل حاله فكذلك ينبغي مع الرازي وأمثاله ثم إن الذي يراقب تطور النفسيات ويلاحظ الميول والتأثر يرى أن أكثر من يدافع عن الرازي من السلفيين في قضايا الأصول قد أشرب حبهم أو حب علومهم وكلامهم ومنطقهم وإن كان لا يقول بترهاتهم لقوة الجماعة الآن وتماسكها في هذه الأبواب ولذلك من جهة أخرى تراهم قد يحاولون سلخ موضوع المنطق عن الكلام واشتعال لهب الهمة لتحصيله لما فيه من اللذة العقلية والجدلية ولا نعرف فرقا بينهما في كلام ابن تيمية بل ولا في كلام المنطقيين فصاحب السلم يذكر الخلاف في تعلم الننطق بنفس الصورة التي تنقل في الكلام وكتب ذم الكلام لم تفرق وتجد بعضا من المفكرين الذين لبسوا لباس السنة مؤخرا يحسنون ويفرقون وكل ذلك مما يلاحض أنه ليس بجيد وهو من توغل الرازي وأمثاله ومناصري المنطق والكلام في كتب أهل السنة والجماعة وإنه لمن الحسن في هذا الموطن التنبيه إلى أن شيخ الإسلام مهما عذر فإن طريقته قد خالفه فيها الذهبي رحمه الله لمن تدبر أقوال الأخير في السكوت مثلا في قضية الصورة وفي عدم إدراك العقل لقضية اللفظ وفي تسلسل الحوادث وكل ذلك فسره شيخ الإسلام وتعمق فيه وحتى لو قيل بصوابه في الجملة فليس في ذلك ما يدعو لتحسين الكلام وبعبارة أخرى إذا كان تعلمنا للمنطق لذات المقصود عند شيخ الإسلام فليكن بعد تحقق ذمه وكرهه وكره أهله وأنه متى آنس متعلمه من نفسه حبا لهم أو رضا بشئ من أحوالهم فليراجع نفسه أو يبتعد

والله أعلم
وصلي اللهم على النبي محمد وسلم تسليمكا كثيرا
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 05-11-12, 02:58 PM
محمد أمين المشرفي الوهراني محمد أمين المشرفي الوهراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-10-11
المشاركات: 1,025
افتراضي رد: أسبات تكفير الفخر الرازي في موضوع السحر .. " قبل توبته " !

هل ممكن أن تنقل يا أبا صالحة نصوصا صريحة في ذلك وما ذكره شيخ الإسلام أو غيره من أئمة الزمان على مثل ذلك
ولك إن تيقنت كفره وكنت أهلا أن تلعنه ويبقى تحمل ذلك على نفسك وحدك أمام ربك
وأما لووقف أخوك العبد الضعيف في محل ينبغي ذكر ما يذم به فأقول

هو رأس بدعة الكلام ورفع رايتها في زمن الخلف والتحقيق أنه كان معتزليا لا أشعريا وهو الذي جمع جميع حججهم في كتابه تأسيس التقديس بل حتى شيخ الإسلام قال ولم أر لهم في الحجج واجتماعها مثله فهو شر أهل البدع وأكثرهم فسادا وإفسادا
ثم لو خول لي حرق كتبه الكلامية لأحرقتها
وأهل السنة قد تركوا الأنفع منها بالمقارنة مع غيرها تفسيره الكشاف وأضحى لا يقربه إلا متخصص قوي الباع أو متتبع لبعض أصول ضلالله ليرد عليها
هذا فما بالك بغيرها من كتب الكلام والفلسفة
وأما آراؤه الأصولية فأكثرها كلامية وما ليس كلامي فقد شاركه فيه غيره
ثم قد أتعبوا أهل السنة وهانحن نذم كثيرا من الطوائف ونتخاصم مع دعاة العقلنة وأفراخ المعتزلة وما لهم في ذلك إلا أمثال الرازي ولو تتبعت المفردات العلمية والعملية الأصولية والفروعية التي قام عيها فكرهم لرأيتها لا تبعد عن منهج الدمقراطية في أبعاده والذي وضع على أسس منطقية عقلية زيادة على الفلسفة الأفلاطونية فالرازي حقا لو نظر إلى مجمل أمره من حيث الفكر والمنهجية والحال النفسية لما أبعد القول فيه بالزندقة وأنه على منوال المتحررين المنفلتين من الشريعة لذلك تراه أضعف ما يكون في الحديث الذي هو بيان الكتاب بل وذلك حالهم فلما اختاروا الكلام حرموا الحديث وفي المقابل تراه قد تضلع من علوم اللسان والعقل وهذا إن دل فإنما يدل على العدة التي صخرها لحرب السنة والجماعة وهما الإسلام في حقيقته لذلك ينبغي مراجعة مقاييس التعامل معه ومع أمثاله لما يرجى في ذلك من ثمار على المسلمين خاصة والعقلانيين عامة ومن تلك المقاييس التفريق بين الاستفادة والتعظيم والثناء ومثله الجاحظ فقد كان زنديقا يطعن في الأنبياء غير أن له كتابا اسمه البيان والتبيين في البلاغة مفيد للمتخصصين بل يعتبر مرجعهم الفذ ومع ذلك لا تجد من يثني عليه من أهل السنة إلا من يجهل حاله فكذلك ينبغي مع الرازي وأمثاله ثم إن الذي يراقب تطور النفسيات ويلاحظ الميول والتأثر يرى أن أكثر من يدافع عن الرازي من السلفيين في قضايا الأصول قد أشرب حبهم أو حب علومهم وكلامهم ومنطقهم وإن كان لا يقول بترهاتهم لقوة الجماعة الآن وتماسكها في هذه الأبواب ولذلك من جهة أخرى تراهم قد يحاولون سلخ موضوع المنطق عن الكلام واشتعال لهب الهمة لتحصيله لما فيه من اللذة العقلية والجدلية ولا نعرف فرقا بينهما في كلام ابن تيمية بل ولا في كلام المنطقيين فصاحب السلم يذكر الخلاف في تعلم الننطق بنفس الصورة التي تنقل في الكلام وكتب ذم الكلام لم تفرق وتجد بعضا من المفكرين الذين لبسوا لباس السنة مؤخرا يحسنون ويفرقون وكل ذلك مما يلاحض أنه ليس بجيد وهو من توغل الرازي وأمثاله ومناصري المنطق والكلام في كتب أهل السنة والجماعة وإنه لمن الحسن في هذا الموطن التنبيه إلى أن شيخ الإسلام مهما عذر فإن طريقته قد خالفه فيها الذهبي رحمه الله لمن تدبر أقوال الأخير في السكوت مثلا في قضية الصورة وفي عدم إدراك العقل لقضية اللفظ وفي تسلسل الحوادث وكل ذلك فسره شيخ الإسلام وتعمق فيه وحتى لو قيل بصوابه في الجملة فليس في ذلك ما يدعو لتحسين الكلام وبعبارة أخرى إذا كان تعلمنا للمنطق لذات المقصود عند شيخ الإسلام فليكن بعد تحقق ذمه وكرهه وكره أهله وأنه متى آنس متعلمه من نفسه حبا لهم أو رضا بشئ من أحوالهم فليراجع نفسه أو يبتعد

والله أعلم
وصلي اللهم على النبي محمد وسلم تسليمكا كثيرا
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:14 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.