ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 11-10-03, 09:36 PM
ابو بندر ابو بندر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-04-03
المشاركات: 31
افتراضي مااول ماخلق الله هل هو العرش ام القلم

السلام عليكم

مااول ماخلق الله هل هو العرش ام القلم.

وجزاكم الله خيرا
__________________
هذا الإسم أعطاني اياه احد الإخوة وقد بدأت باستخدامة اول محرم 1425
وان تيسر لي غيرت المسمى فيما بعد.

والحقيقة ان المنتدى الذي يشرفني الكتابة فيه هو ملتقى اهل الحديث.

اسال الله للجميع التوفيق.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 11-10-03, 09:52 PM
عبد الله زقيل عبد الله زقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 540
افتراضي

السؤال:


كيف يمكن الجمع بين الأحاديث الآتية : ( كان الله ولم يك شيء قبله , وكان عرشه على الماء وكتب بيده كل شيء ثم خلق السموات والأرض ). وحديث : ( أول ما خلق الله القلم). فظاهر هذه الأحاديث متعارض في أي المخلوقات أسبق في الخلق , وكذلك ما جاء أن أول المخلوقات هو محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟.

الجواب:

الحمد لله
هذه الأحاديث متفقة مؤتلفة وليست بمختلفة , فأول ما خلق الله من الأشياء المعلومة لنا هو العرش واستوى عليه بعد خلق السموات , كما قال - تعالى : ( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلا) هود/7.

وأما بالنسبة للقلم فليس في الحديث دليل على أن القلم أول شيء خلق , بل معنى الحديث أنه في حين خلق القلم أمره الله بالكتابة فكتب مقادير كل شيء .

وأما محمد صلى الله عليه وسلم فهو كغيره من البشر , خلق من ماء أبيه عبد الله بن عبد المطلب ولم يتميز على البشر من حيث الخلقة , كما قال عن نفسه : (إنما أنا بشر أنسى كما تنسون) . فهو عليه الصلاة والسلام يجزع , ويعطش ويبرد ويصيبه الحر, ويمرض ويموت فكل شيء يعتري البشرية من حيث الطبيعة البشرية فإنه يعتريه , لكنه يتميز بأنه يوحى إليه وأنه أهل للرسالة كما قال تعالى : ( اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ ) الأنعام/124



مجموع فتاوى ورسائل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين ج/1 ص 62-63 . (www.islam-qa.com)
__________________
أخي في الله :
طلب بسيط زُر صفحتي وارسل لي ملحوظاتك وأكون لك من الشاكرين http://www.saaid.net/Doat/Zugail/index.htm
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 11-10-03, 10:24 PM
ابن أبي حاتم ابن أبي حاتم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-06-02
المشاركات: 229
افتراضي

أخي الفاضل أبا بندر سدد الله خطاه

السؤال الذي نقله الأخ عبد الله زقيل أصح، من السؤال الذي طرحته، وذلك لأن المخلوقات -كما قرره الأمام ابن تيمية- متسلسلة في الأزل، كما أنها متسلسلة في الأبد، وإنما النقاش في العرش والقلم= أيهما سبق الآخر؟
ولله در الإمام ابن القيم، حيث قال في نونيته:
والناس مختلفون في القلم الذي *** كتب القضاء به من الديان
هل كان قبل العرش أو هو قبله *** قولان عند أبي العلا الهمداني
والحق أن العرش قبل لأنه *** عند الكتابة كان ذا أركان

أسأل الله أن يرزقني وإياك الفقه في دينه، وصلى الله على نبينا محمد.
وكتب: ابن أبي حاتم
__________________
قال الحسن البصري : ما لي أرى زمانا إلا بكيت منه ، فإذا ذهب بكيت عليه .
الإبانة ( الإيمان ) 1/186 (21)

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-10-03, 07:15 AM
محمد عبادي محمد عبادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-09-03
المشاركات: 91
افتراضي

الأخ الكريم ابن ابي حاتم

قلت : كما قرره الامام ابن تيمية

فهل كان ابن تيمية أول من قرر ذلك ؟

فإن كان الجواب لا ، أفليس من الأولى أن تنسب القول الى من قاله أولاً .

وان كان الجواب نعم ، فماذا كان عليه السلف ؟
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 13-10-03, 03:35 AM
ابن أبي حاتم ابن أبي حاتم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-06-02
المشاركات: 229
افتراضي

أخي الكريم ( محمد عبادي ). نفع الله به، ووفقه لطريق مرضاته.

إنما نسبت القول للإمام ابن تيمية _رحمه الله_ باعتبار أنه من أشهر من قرر هذه المسألة، وأطال في تقريرها والاستدلال لها، وناظر عليها أصناف المخالفين لطريقة السلف، من المعتزلة والأشاعرة وغيرهم، والذين جعلوا منع تسلسل المخلوقات في الأزل من أهم المقدمات التي بنوا عليها دليل الأعراض، والذي أخذوه عن الفلاسفة الأوائل، ثم صار هذا الدليل أصلا لسائر المخالفين لطريقة السلف في نفي شيء من صفات الله أو بعضها.

وهذه المسألة طويلة الذيول، وتحتاج إلى فهم لتفاصيل ما بنيت عليه، وعليه فأرى أن هذا المكان غير مناسب لناقشها، ولذا فأنا أحيلك على البحث المرفق في المشاركة أسأل الله أن ينفع به.

لكن حسبي في هذا المقام أن أقول إنه ليس في نصوص الشرع ما يفيد أن للمخلوقات أولاً، وأما الحديث: (أول ما خلق الله القلم قال له اكتب) فجوابه كما في فتوى الشيخ العلامة محمد بن عثيمين رحمه الله من أن أول بمعنى حين، ويوضح هذا التأويل الأحاديث الدالة على سبق العرش لخلق القلم، والله أعلم.
الملفات المرفقة
نوع الملف: zip ‏ïم çلْçلم وçèن êيميه.zip‏ (462.7 كيلوبايت, المشاهدات 28)
__________________
قال الحسن البصري : ما لي أرى زمانا إلا بكيت منه ، فإذا ذهب بكيت عليه .
الإبانة ( الإيمان ) 1/186 (21)

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 13-10-03, 07:23 AM
محمد عبادي محمد عبادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-09-03
المشاركات: 91
افتراضي

ولكن حسب ما قرأت في شرح الطحاوية أن الامام الطحاوي ينفي التسلسل في الماضي


والشيخ الألباني أيضاً قال :ولقد أطال ابن تيمية رحمه الله الكلام في رده على الفلاسفة محاولاً إثبات حوادث لا أول لها ، وجاء في أثناء ذلك بما تحار فيه العقول ، ولا تقبله أكثر القلوب ، حتى اتهمه خصومه بأنه يقول بأن المخلوقات قديمة لا أول لها ، مع أنه يقول ويصرح بأن ما من مخلوق إلا وهو مسبوق بالعدم ، ولكنه مع ذلك يقول بتسلسل الحوادث إلى ما لا بداية له . كما يقول هو وغيره بتسلسل الحوادث إلى ما لا نهاية ، فذلك القول منه غير مقبول ، بل هو مرفوض بهذا الحديث ، وكم كنا نود أن لا يلج ابن تيمية رحمه الله هذا المولج ، لأن الكلام فيه شبيه بالفلسفة وعلم الكلام الذي تعلمنا منه التحذير والتنفير منه ، ولكن صدق الإمام مالك رحمه الله حين قال : " ما منا من أحد إلا رد ورد عليه إلا صاحب هذا القبر "

فهل فعلاً ثبتت هذه المقولة عن السلف ؟

وشكرا على الملف ، علما أنه كتاب موجود على الانترنت للقراءة بدون تحميل ومنه نقلت كلام الألباني رحمه الله

http://www.ansar.org/arabic/kamela2.htm

التعديل الأخير تم بواسطة محمد عبادي ; 13-10-03 الساعة 07:35 AM
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 13-10-03, 08:57 AM
المضـري المضـري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-03-02
المشاركات: 178
افتراضي

الأخ الكريم محمد عبادي ,,

سبب سوء فهم الامام الالباني وقبله العلامة محمد خليل هراس هو عدم فهمهم لتعريف شيخ الإسلام لمصطلح "قديم" , فهم ظنوا ان تعريف كلمة قديم عند ابن تيمية هو نفسه تعريف اهل الكلام لها , والتي تعني " ماليس مسبوقاً بعدم" ,, والحقيقة ان شيخ الاسلام عرف كلمة قديم على أنه "الشيء المتعاقب شيئاً بعد شيء , أي أنه مسبوق بالعدم من حيث عين الفعل والمفعول لكنه متعاقب ومستمر فيطلق على الفعل المتعاقب والمفعول المتعاقب انه قديم أيضاً لكن من حيث النوع المتوالي وعدم سبق العدم عليه واضح من كون لازم ذلك أن يكون الرب معطلاً " .


وبإمكانك الاطلاع على مناقشة الأخ الرئيسي لأحد الشيعة حول هذا الموضوع , فقد وضح الأمر بصورة رائعة جدا وازال الاشكال حول هذه القضية :

http://www.almanhaj.net/vb/showthrea...5&pagenumber=1

وان كنت ذا نفس طويل فاقرأ هذا البحث الهام حول قضية تسلسل الحوادث عند ابن تيمية :

http://www.ansar.org/arabic/kamela.htm
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 13-10-03, 01:55 PM
الشافعي الشافعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-12-02
المشاركات: 342
افتراضي

تعليقان سريعان:
1- عبارة (( وذلك لأن المخلوقات -كما قرره الأمام ابن تيمية- متسلسلة
في الأزل)) ليست دقيقة لأن ابن تيمية لم يقرر تسلسل المخلوقات في
الأزل !!!!! وإنما قرر أنه لا مانع عند عقلاء الفلاسفة من وجود حوادث لا
أول لها، فكلام ابن تيمية لم يكن عن المخلوقات، ويوضحه:

2- أن هذا الباب لم يذكره ابن تيمية من أجل القلم أو العرش ونحو ذلك
وإنما في كلامه على الأفعال الاختيارية وهذه ليست من المخلوقات.

والله أعلم.
__________________
وكتب: أبو عبد الله الشافعي
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 13-10-03, 08:02 PM
القوس القوس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-03
المشاركات: 28
افتراضي

مسألة حوادث لا أول لها مسألة طويلة الذيل قليلة النيل وشيخ الإسلام رحمه الله نفسه يقرر أن المسألة ذهنية ، والذهني عنده هو ما لا وجود له في الخارج .
وإن كنت أقر أنا بأنني بعد بذل الجهد لم استطع أن أفهم كلام شيخ الإسلام رحمه الله ، خاصة ما قام بنفسي من تعارض في قوله بين الحوادث متسلسلة في الأزل تسلسلاً لا أول له وبين تقريره أن العرش أول مخلوق .
__________________
فهل أبغي الملامة بعد دهر ٍ
وشعر الرأس آذن بالمشيب ِ
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 13-10-03, 09:09 PM
المضـري المضـري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-03-02
المشاركات: 178
افتراضي

الاخ ابو المنهال الابيضي ..

نحن نتحدث عن قضية أخرى لاعلاقة لها بماكتبته انت !
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:20 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.