ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 11-09-02, 12:28 AM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

أخي الكريم أنا لم أجعل طريق زبان هو الأصل ، بل الطريق المرسل
هو الأصل وعضده الطريق المسند الضعيف ؛ فحينئذ يرتقي بمجموعهما
إلى درجة الحسن لغيره ، لأنه يزول عنه حينئذمايخاف من سوء حفظ زبان ونكارة حديثه، ويعتضد كل منهما بالآخر.
__________________
الكلام كالدواء إذا قللت منه نفعك وإذا أكثرت منه قتلك
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 12-09-02, 12:21 AM
بو الوليد بو الوليد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-07-02
المشاركات: 402
افتراضي

أخي الكريم مبارك ، بارك الله فيه ..

رواية زبان عن سهل فيها نكارة لا تصلح للتقوّي بالمرسل لشدة ضعفها .

ولأن المرسل ((هو الصحيح في رواية هذا الحديث)) كما ذكر الأخ خالد حفظه الله .
فهل يا أخي تقول بأن المنكر يصلح للشواهد والمتابعات ؟؟!!

ثم لا ينبغي التسرع في إصدار الأحكام بالمتابعة والشاهد حتى يغلب الظن أن هذه المتابعة أو هذا الشاهد ليس خطأً ؛؛ فنقوّي الحديث بالخطأ !! وهذا الذي يقع فيه كثير من المخرجين ..

والله يحفظنا وإياكم ..
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 12-09-02, 11:26 AM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

* النكارة المقصود بها الوهم في الرواية وقد زالت بتعضيد المرسل والله أعلم
__________________
الكلام كالدواء إذا قللت منه نفعك وإذا أكثرت منه قتلك
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 12-09-02, 08:54 PM
بو الوليد بو الوليد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-07-02
المشاركات: 402
افتراضي

أخي الكريم..

قلت : ( * النكارة المقصود بها الوهم في الرواية وقد زالت بتعضيد المرسل والله أعلم )
كلامك هذا مجانب للصواب تماماً !!

فالحديث المنكر أعم من ذلك ؛؛ حتى إنه ربما يطلق على مجرد التفرد .
لكن بالنسبة لهذه الرواية بالذات ليس المقصود بها مجرد التفرد أو خشية الوهم ، بل الخوف هنا من تركيب الإسناد على هذا الوجه خطاً أو عمداً ودخوله في حديث زبان أو نسخته .
** ولا يعني هذا أن زبان هو المتهم بل الخوف من غيره ، ولذلك قال الأئمة عنده مناكير ، ولو لم يعرفوا صلاحه لقالوا منكر الحديث ، وبينهما فرق كما تعلم ؛؛ لكن تبقى روايته بهذا الإسناد (عن سهل بن معاذ عن أبيه ) أشد نكارة من روايته بغيره ..

والله أعلم ..
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 13-09-02, 02:45 AM
أبو عمر العتيبي أبو عمر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-04-02
الدولة: المدينة النبوية
المشاركات: 192
افتراضي

المنكر في إطلاق أهل الحديث له خمسة معان ولكن غالب إطلاقهم على الحديث بأنه منكر يراد به أحد أمرين:

الأول: هو الوهم والغلط وهذا هو ما ذكره الأخ مبارك ولكن حصره بذلك غلط ظاهر .

الثاني: أنه مظنة الوهم والغلط وهذا يطلق على التفرد .

ففرق بين الحكم بالوهم وبين مظنة الوهم .

والله أعلم.
__________________
اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علماً.
أخي المسلم: اكتب بعلم أو اسكت بحلم
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 13-09-02, 01:20 PM
بو الوليد بو الوليد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-07-02
المشاركات: 402
افتراضي

مظنة الوهم إذا كانت أكثر من عدمها تأخذ حكم الوهم المعلوم !!
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 13-09-02, 03:23 PM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

مظنة الوهم تزول وتطيح بالشاهد الأصلي وهو مرسل سعيد بن المسيب ، ويدل على أن زبان قد حفظه .
__________________
الكلام كالدواء إذا قللت منه نفعك وإذا أكثرت منه قتلك
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 13-09-02, 07:24 PM
بو الوليد بو الوليد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-07-02
المشاركات: 402
افتراضي

هنا أتوقف لعدم قدرتي على إقناعك ..

ولكن بيننا الأيام في هذا المنتدى المبارك ..يا مبارك ..

وأسأل الله أن يبارك فيك ويهديني وإياك إلى طريق الصواب ..
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 14-09-02, 05:07 AM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

ولك مني خالص التقدير والعطر الجزيل ياأبا الوليد
__________________
الكلام كالدواء إذا قللت منه نفعك وإذا أكثرت منه قتلك
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 14-09-02, 05:49 PM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

* فائدة :
زبان بن فائد مع ضعفه ـ نتيجة سوء حفظه ـ لم يؤثر عليه الطعن في هذا الحديث خاصة ، إلا إذا أخذنا بعموم كلام ابن حبان الإمام وقد تقدم الجواب عن ذلك بما فيه الكفاية ؛ فلا داعي للإعادة .
على هذا فيصلح تقوية المرسل ـ وهو الأصل ـ بهذا الشاهد ، والله
أعلم .
__________________
الكلام كالدواء إذا قللت منه نفعك وإذا أكثرت منه قتلك
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:52 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.