ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 13-03-07, 05:55 PM
عبدالله المحمد عبدالله المحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-12-03
المشاركات: 685
افتراضي هذا هو سبب السؤال يا ابا محمد

الشيخ عبد العزيز السدحان : أحسن الله إليك حمر الوحش ، الشائع عند الناس
أنها المخططة ويقول بعض الباحثين :أنه بعد البحث والإستقراء في كتب البحث
الحيوان ما ثبت أو أثبت أحدهم أنها هذي ، اللهم إلا في بعض المراجع المتأخرة .
وسألت بعض أهل البيئة والفطريات فقالوا الدارجة عند الناس أنها المخطط
وهذا عندنا أنها من الأهلية أما الوحش فهو الذي يسمى بالوضيحي
فما قولكم يا رعاكم الله


الشيخ ابن باز رحمه الله : حمر الوحش هي المخططة هذه هي المعروفة
في حياة الحيوان ذكر الموضوع في حياة الحيوان، تُراجِع حياة الحيوان
في بيان الوصف ، أما الوضيحي غير


سائل : ما يعتبر البقر وحش

الشيخ ابن باز رحمه الله : هذي أنثى البقرة وذكر الحمار


نهاية وجه أ والتتمة في بداية الوجه ب من شريط كتاب بدء الوحي من صحيح البخاري
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 13-03-07, 08:00 PM
أبو أسامة القحطاني أبو أسامة القحطاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-04
الدولة: السعوديةـ عالية نجد
المشاركات: 1,756
افتراضي

هذه مسألة مهمة
الحمار الوحشي هو المخطط المعروف وقد كان في جزيرة العرب قديماً ولا وجود له اليوم كما حصل لكثير من الحيوانات البرية بسبب الصيد الذي سُهِّلت طرقه الآن بالآلات الدقيقة والمميتة وبالسيارات الميسرة السريعة , وليس كما كان الأقدمون بالقوس والرمح وعلى الأقدام أو الدواب ففرق بين الحالين في المهارة والقدرة على الصيد .
وكذلك قد انقطعت هذه الحيوانات بسبب حفر قناة السويس .

يقول الشيخ محمد بن محمد المختار في شرح الزاد :
"الحمار ينقسم إلى : حمار وحش وحمار مستأنس ، فحمار الوحش : هو الحمار المخطط المقلم وهو المشهور الأبيض والأسود المخطط وكان موجوداً في جزيرة العرب وكان كثير الوجود كما ذكر بعض مشائخنا ويقولون : أنه كان يهاجر من أفريقيا إلى جزيرة العرب ولما حفرت قناة السويس كثير من الحيوانات هذه لم تعد توجد في الجزيرة لأنه انقطع سبيل هجرتها وانتقالها فالشاهد من هذا أن حمار الوحش كان موجوداً وصيد في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وأعطي منه فأكل عليه الصلاة والسلام وهذا يدل على حل أكله ، وأما الحمار الأهلي فإنه خبيث اللحم محرم الأكل وثبتت به السنة ، وما ورد من خلاف فإنه ضعيف في مقابل ما ذكرناه من صراحة السنة في الدلالة على عدم جواز أكله ".

ومانقله الأخ العريني عن الشيخ عبد الله البسام من أن الحمار الوحشي هو المها الوضيحي ذكره الشيخ في تيسير العلام 2/505
ومعلوم أنه ألفه قبل توضيح الأحكام ولكنه زاد عليه في الطبعات اللاحقة ووجد ت الشيخ ذكر في توضيح الأحكام في كتاب الحج 4/78 أن الحمار الوحشي " نوع من الصيد على خلقة الحمار الأهلي " ا.هـ
بل قال في كتاب الأطعمة 7/9 " وهذا هو المسمى حمار الزرد وهو من الحيوانات الأفريقية " ا.هـ
قلت : حمار الزرد هو الحمار المخطط المعروف كما يعرفه أهل العلم بالحيوان ويسمى أيضاً بـ(حمار بروشل) ولو شئت لأرفقت صوره مع الشرح ولكن المنتدى لا يسمح .

فتبين أن الحمار الوحشي ليس هو المها الوضيحي كما قيل ولو قاله أصحاب الحماية الفطرية لأنه قول بلا حجة .
وأما المها الوضيحي فهو من جنس بقر الوحش الذي يشمل الوعول والظباء وليس من حمر الوحش قال في الشرح الكبير على المقنع 27/218 " وبقر وحش على اختلاف أنواعها كأيل وثيتل ووعل ومها " وقد يكون نقله من المغني فيُنظر .
فلو تأنس الوحشي المخطط لجاز أكله , ولو استوحش الأهلي لما جاز أكله
قال عطاء :" إذا تناسل في البيوت لاتزول عنه أسماء الوحش " الشرح الكبير 27/218
وينظر كلام ابن حزم في المحلى 8/49 و 8/50 فقد رد قول مالك .
قال ابن قاسم في حاشية الروض 7/427 " ولو تأنست وأعلفت إجماعاً كما يحرم الأهلي ولو توحش " ومعلوم أن الخلاف موجود .

ويوجد الآن في جبال في عالية نجد تسمى جبال النير مليئة بحمر أهلية قد توحشت فيصعب صيدها والامساك بها جاءت قبل مدة طويلة من جهة اليمن كما توجد في مكان آخر بين العالية وبيشة .
وبعض الناس يمسكها ويروضها بصعوبة فتستأنس .

ويراجع كتاب "أحكام الأطعمة" للطريقي فقد قسم الحمار إلى أهلي ووحشي ولا أدري ماذا قال هناك والكتاب ليس عندي فعله أتى بفائدة في الموضوع .
والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 13-03-07, 10:19 PM
أبو محمد أبو محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 642
افتراضي

أخي الكريم عبد الله المحمد .. هو كما قلت!

بارك الله فيك على هذه الفائدة من كلام الشيخ ابن باز.

أخي الكريم أبا أسامة .. بارك الله فيك فقد أثريت البحث.
__________________
وكل ما سوى الله تعالى يتلاشى عند تجريد توحيده
الرد على البكري لشيخ الإسلام ابن تيمية 2/647
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 14-03-07, 06:13 PM
أبو أسامة القحطاني أبو أسامة القحطاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-04
الدولة: السعوديةـ عالية نجد
المشاركات: 1,756
افتراضي

وبارك الله فيك يا أخي
وهذه الحمر التي توحشت كالحمر التي توجد عند رعاة الغنم ونحوهم .
ولها وجود في عدة مناطق من الجزيرة العربية كجبال النير كما سبق وكذلك في منطقة يقال لها القصابة في حرة كشب بين الحجاز ونجد , وهي في قطعان كثيرة قد يصل القطيع إلى 200 رأس .
وأظن ـ والله أعلم ـ أنها توحشت بعد انصراف الناس عنها في الأزمنة المتأخرة واكتفائهم بالسيارات وغيرها من سبل النقل , فهجرت وتركت فاجتمعت وخرجت إلى الصحاري .
وفي بعض الجهات ـ كما يحدثني بعض الأعراب ـ تناسلت وتكاثرت من بطن واحد وصارت في أعداد هائلة , وبعضها يمرض أو يصاب بكسر فينبذ ويترك ثم ينحسر في مكان بين الجبال ويتكاثر .
وهذه كما سبق لا يجوز أكلها لأنها كانت أهلية .
والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 14-03-07, 11:28 PM
مختار الديرة مختار الديرة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 20,650
افتراضي

السلام عليكم
حياكم الله وبياكم و نفع بكم و سددكم
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 17-03-07, 06:41 PM
أبو أسامة القحطاني أبو أسامة القحطاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-04
الدولة: السعوديةـ عالية نجد
المشاركات: 1,756
افتراضي

ووجدت قولاً لأحد الأساتذة وهو الدكتور خالد بكر كمال الأستاذ المشارك بجامعة الملك عبدالعزيز قسم علوم الأحياء حيث يقول في كتابه الأحياء المهددة بالانقراض في المملكة العربية السعودية :

"حجم هذا الحمار صغير نوعاً ما ولونه فاتح, الرأس والعنق والأطراف لونها أبيض وعلى الظهر شريط داكن, وهذا الحمار يعيش في البراري ويتغذى على النباتات ويفضل منها المالحة والمرة. ينتشر في جنوب آسيا . . وكان مننشراً في شمال المملكة . . وهناك محاولات لجلب هذا الحيوان من مناطق أخرى وفعلاً تم استيراد ثلاثة أفراد (2 أنثى وذكر واحد) إلى مركز الهيئة الوطنية لحماية الحياة الفطرية وإنمائها في الطائف". انتهى
وهذا يبين خطأ من قال إنه الوضحي كما نقله أحد الأخوة عن رجل من هيئة الحماية الفطرية .
ويقول جوناثان كينغدور في كتابه ثدييات الجزيرة العربية :
"والحمار الوحشي الآسيوي Equus hemionus ينتشر في شمال شبه الجزيرة العربية وقد انقرض تماماً في الخمسينيات من هذا القرن ".

فيظهر أن الحمار الوحشي أنواع مختلفة فمنه المخطط ومنه هذا الذي ذكره الدكتور وعندي صورته وهناك أنواع أخرى .
وهي مختلفة عن الأهلي .
والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 17-03-07, 07:48 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
المشاركات: 1,540
افتراضي

..........................
__________________
لو كنت أعرف سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 14-08-08, 03:57 PM
مختار الديرة مختار الديرة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 20,650
افتراضي

شكر الله لكم جميعا ونفعنا وإياكم
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 08-06-09, 06:46 PM
مختار الديرة مختار الديرة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 20,650
افتراضي

يرفع للفائدة
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 06-11-09, 10:40 PM
أبو الهمام البرقاوي أبو الهمام البرقاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-07-09
المشاركات: 6,345
افتراضي رد: مالفرق بين الحمر الأهلية و حمر الوحش الواردة في قصة الحديبية

يرفع للفائدة
__________________
اللهم إني أسألك أن ترزقني :
" مكتبة عامرة "
HooMAAM#
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:42 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.