ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 26-06-02, 11:20 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

طيب سؤال للأخ مبارك

هذا الحديث إن كان صحيحاً، فلماذا لم يخرجه الإمام أحمد في مسنده -وهو الذي أمر بأن ننظر إلى الحديث فإن لم يكن في مسنده فلا أصل له-؟ ولماذا لم يخرجه أبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجة؟ وأنت تعرف أنهم أخرجوا أحاديث ضعيفة. فهذا كان أولى بأن يخرجوه. ولماذا لم يخرجه الطبراني في معجمه الكبير الذي شمل آلاف الأحاديث؟

أرجو أن لا يكون الجواب هو سؤال آخر :D
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 27-06-02, 02:24 AM
هيثم إبراهيم هيثم إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-04-02
الدولة: الاسكندريه
المشاركات: 65
افتراضي

تعقب غريب منك يا أخ أمين
والسؤال الدَى لا تريد من أحد أن يطرحه عليك ظاهر جداً وهو هل كل حديث ليس فى مسند أحمد لا نعتد به حتى ولو كان إسناده صحيحاً؟ فاللهم هداك...
والله المســــــــــــــتعان
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 27-06-02, 02:29 AM
هيثم إبراهيم هيثم إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-04-02
الدولة: الاسكندريه
المشاركات: 65
افتراضي

الأخ خالد وفقه الله
قد أشار العلامه الألبانى رحمه الله الىأن المندَرى قد فاته هدَا المصدر العزيز
أو كما قال. ومن علم حجه على من لم يعلم
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 27-06-02, 02:39 AM
هيثم إبراهيم هيثم إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-04-02
الدولة: الاسكندريه
المشاركات: 65
افتراضي

الأخ خالد وفقه الله
مسأله النظر فى تفرد الثقه هدَه اعنى أنه ينظر فى حاله هل يعتبر ما ينفرد به ام لا ، مسأله بابها واسع جداً فالدَى تراه أنت لا يحتمل أراه أنا يحتمل والعكس
وبالتالى فلا أعلم ضابطاً لهدَه المسأله إلا ان الدَى يفول بأن فلاناً لا يحتمل حاله التفرد لابد أن يكون معه نص من إمام
فهل معك دَلك ؟
تنبيه : أنا لم أقرأ كل تعقيباتك فإن كنت دَكرت هدَا من قبل فأرشدنى إليه
وفقك الله
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 27-06-02, 02:33 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

الاخ الفاضل
محمد الامين وفقه الله
التفرد علة
ولكن ومن يدري لعلهاورد في كتب اخرى لما تصلنا
ولعل هذا الحديث في كتب عمرو بن عون
والذي رايته وتوصلت اليه ان فهد بن سليمان را وية
كتب فهو يروي مسند ومصنف ابن ابي شيبة
ويروي كتب الكوفيين كع بيدالله بن موسى
وقد اكثر الطحاوي من الرواية عنه
واما تفرد الطحاوي فهو امام حافظ
وانا لااظن ان الطحاوي تفرد به
ولو وقفنا على كتب المصريين ممن هم في طبقة الطحاوي
لو وجدنا ل ıمتابعا
واما خلو المسند فهناك احاديث في الصحيح وليس
ت في المسند
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 27-06-02, 06:33 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

يا أخي ابن وهب

هذا الحديث يستدلون به على مسألة عقائدية مهمة فيها نزاع مشهور بين الفقهاء. فهل من المعقول أن يختفي هذا السند تلك القرون كلها، حتى يظهر فجأة ليس في كتاب من الأمهات، بل في كتاب الطحاوي وحده. ولا يعرف بهذا الحديث أحدٌ من أصحاب المسانيد ولا السنن ولا المعاجم. ولا نعلم أحداً من المتقدمين صححه بل ولا حتى ذكره. ثم نظرنا إلى الإسناد فوجدنا فيه كلام. فمن أين تأتي الصحة لمثل هذا؟!
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 28-06-02, 10:55 PM
هيثم إبراهيم هيثم إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-04-02
الدولة: الاسكندريه
المشاركات: 65
افتراضي

لا أدرى من أين علم الأخ أمين أن الحديث كان خافياً طيله هدَه القرون، فإن عدم العلم بالشىء ليس علماً، ويا أخى قد كنت نصحت أحد الأخوه بأن يكون كلامه منصباً على الحديث ولا يخرج بعيداً وهدَا كلام صحيح ومقتضاه أن يكون قائله ملتزم به فلا يكون كلامه دائماً لمادَا لم يفعل فلان ؟ ،لمادَا لم يخرج الحديث فلان؟ بل يتكلم على السند بلا تهويل وفقك الله
ولا يفوتنى أن أقول أنه رغم صحه الحديث فإن الإستدلال به على عدم كفر تارك الصلاه فيه نظر ولا يسلم لمن إستدل به ومن دَلك تعلم أنه قد يكون بعض العلماء لم يستدل به لا لضعفه فحسب بل لعدم حجيته عنده
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 29-06-02, 12:03 AM
عبدالله بن عبدالرحمن عبدالله بن عبدالرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-04-02
المشاركات: 481
افتراضي

الأخ الفاضل خالد بن عمر كلامك في تضعيف الحديث في غاية الجودة فجزاك الله خيرا

وبالنسبة للإخوة الذين خالفوا فقد لايكون متضحا لهم معنى تفرد الثقة
لأن غالب المتأخرين لايعرفون هذه المسألة وقد كانت مشهورة جدا عند السلف
فهم لايتبعون منهج السلف في الحديث
فليتك تعطيهم بعض المعلومات عن منهج السلف في التعامل مع تفرد الثقة
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 29-06-02, 03:35 AM
alfakeer alfakeer غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-06-02
الدولة: الأردن
المشاركات: 16
افتراضي

نعم أخي الكريم كلام الأخ خالد بن عمر حفظه الله تعالى متجه

لا سيما إن علمنا أن في سند الطحاوي إشكالات لا بد من بيانها :

1ـ أن عمرو بن عون الواسطي لا توجد له أي رواية في الكتب الستة بل ولا في مسند أحمد عن جعفر الضبعي مع كونهما بصريين .

2ـ أن جعفر الضبعي لا توجد له أي رواية عن عاصم بن بهدلة في الكتب الستة ولا في مسند أحمد كذلك مع كونهما بصريين .

3ـ وجدت الإمام الدارقطني قد خطأ فهد بن سليمان في روايتين رفعهما ولا تصحان بالرفع انظر: سنن الدارقطني 3/ 86 والعلل 7/66

فقد يقال بعد هذا إن فهد بن سليمان الكوفي نزيل مصر قد أخطأ في روايته هذا الحديث عن البصريين ولم يتقنه لا سيما وقد وجدت له أخطاء

وقرينة ذلك كله تفرده بهذا الحديث

والله تعالى أعلم
__________________
اللهم لاتوجه قلوبنا ولا أرواحنا إلا إليك ولاتجعل توكلنا ولا اعتمادنا إلا عليك
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 29-06-02, 08:28 PM
أبو إسحاق التطواني أبو إسحاق التطواني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-02
المشاركات: 1,321
Post

لعل الصواب في هذا الحديث أنه موقوف عن ابن مسعود (لكن له حكم الرفع0، وأخطأ بعض رواته في رفعه، هذا ما ظهر، وإن كان ينقصني الدليل على هذا الكلام...
وللحديث صلة..
__________________
تفضلوا بزيارة مدونتي "نوادر المخطوطات" www.raremanuscripts.blogspot.com
لترشيح عناوين، أو طلب مخطوطات من تركيا أو غيرها: tmostapha@hotmail.com
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:06 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.