ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 23-06-02, 04:13 PM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

لذا أقول : كلام أبو حاتم رحمه الله هذا في عاصم اعتبره اقوى من توثيق بعض المتساهلين من أئمة الجرح والتعديل .
وقال ابن خرش : في حديثه نُكْره .
ابن خراش مذكور بالرفض والبدعة فلا يلتفت إليه ،لاسيما عند المخالفة . انظر مقدمة الفتح (ص /453) . راجع تاريخ بغداد 10/280 ، وميزان الاعتدال2/600 ، السير 13/208 ، اللسان 3/444 .
وقال أبو جعفر العقيلي : لم يكن فيه إلا سوء الحفظ .
قلت : إذا ضم هذا الكلام مع من وثقه كاأحمد وأبي زرعة وابن معين والعجلي وابن حبان وابن شاهين نخلص إلى أنه وسط ليس بالثقة المتقن ، من أمثال شعبة ومالك والسفيانين ، ولاهو بالضعيف المطروح ، وإنما هو في المنزلة الوسط ، وهي منزلة من خفّ ضبطه عن ضبط الثقة الحافظ ، وهو الذي يقول فبه أهل العلم : (صدوق ) وهذا يحسن حديثه ، ويحتج به ، ولا يرد من حديثه إلآ ماقام الدليل على ردّه
وقد أخرج له _أي عاصم _ أبو عوانة وابن خزيمة في صحيحيهما ، ومن المعلوم بداهة أن التصحيح يستلزم التوثيق كما لا يخفى .
وقد احتج به (أي عاصم )الإمام ابن حزم رحمه الله تعالى في مواضع عده من محلاه وقد استرط في مقدمة كتابه المذكور ان لا يحتج إلا بخبر صحيح من رواية الثقات ......
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 23-06-02, 04:49 PM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

الجواب عن العلة الثا لثة أن جعفر بن سليمان الضبعي هو ثقة متقن وقد أخرج له مسلم في صحيحه ، ومن تكلم فهو بسبب بدعته وهذا لايضر في الرواية ، لأن العمدة فيها إنما الصدق والضبط كما حرره الحافظ في شرح النخبة (ص/136 _النكت ) قال ابن حبان الإمام : وكان جعفر بن سليمان من الثقات المتقنين في الروايات ، غيرأنه كان ينتحل الميل إلىأهل البيت ، ولم يكن بداعية إلى مذهبه ، وليس بين أهل الحديث من أئمتنا خلاف أن الصدوق المتقن إذا كان فيه بدعة ، ولم يكن يدعو إليها أن الاحتجاج بأخباره جائز
قال البزار : لم نسمع أحدا يطعن في حديثه ولا في خطأ إنما ذكرت عنه شيعته ، وأما حديثه فمستقيم .
أماقول البخاري : يخالف في بعض حديثه
وهذا الكلام من هذا الإمام معارض بإطباقالجمهور على توثيقه ،وهذا التوثيق لا ينافي كلام الخاري ، لأن توثيق من وثقه شهادة بملكة الحفظ والإتقان، وكلام البخاري الإمام فيما يعتري هذه الملكة من خطأ .
وظاهر كلامه رحمه الله أن خطأه قليل ومن كان في الثقة والضبط كا جعفر ابن سليمان ، فلايسقط حديثه لمجرد أن اخطأ في أحاديث .
أما كون يحيى بن سعيد القطان الإمام الكبير لا يكتب عنه فهو بسبب بدعته وهذا لا يضر .
ويحي بن سعيد متعنت في نقد الرجال كما صرح بذلك الذهبي في السير 9/183 ، وفي الميزان 2/171 ،255
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 23-06-02, 05:26 PM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

بل قال ابن عبد الهادي كما في نصب الراية (2/439) : وكون يحي بن سعيد لايرضاه غير قادح ، فأن يحي شرطه شديد في الرجال ، وكذلك قال : لو لم أرو إلا عمن أرضى مارويت إلا عن خمسة .
وقال الحافظ في مقدمة فتح الباري (ص445) : يحي بن سعيد شديد التعنت في الرجال لاسيما من كان من اقرانه .
أما عن الجواب عن العلة الرابعة تكون مقبولة لمن لا يكتفي بالمعاصرة وإمكان اللقاءمع السلامة من التدليس ، بل لابد من السماع والجمهور خلاف ذلك وهو الذي عليه كثير من المحققين أنهم يكتفون بالمعاصرة مع إمكان اللقاء والسلامة من التدليس وجعفر لمّ ينسب إليه التدليس فعنعنته محمولة على الاتصال، بل روى له مسلم عن ثابت البناني وهو اقدم في الوفاةمن عاصم ، توفي سنة 123 وقيل 127 وعاصم توفي سنة 127
حول مسألة اشتراط السماع أو عدمه انظر ماسطره يراع إمام الحديث في هذا العصر الألباني رحمه الله فيمقدمة كتابه القيم النصيحة
وفي الختام اشكر الأخ الفا ضل الكريم خالد بن عمر على اسلوبه الرقيق عند رده عليّ الذي ينم عن ادب رفيع وخلق كريم فجزاك الله خير الجزاء .
رحم الله شيخنا الإمامام الألباني رحمة واسعة ،وأسكنه فسيح جنته ، والله نسأل أن يلحقنا بالصالحين .
وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 24-06-02, 09:41 PM
أبو إسحاق التطواني أبو إسحاق التطواني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-02
المشاركات: 1,321
Post

صلة الحديــــــث:
تراجم رواة الحديث:
1- فهد بن سليمان: هو هو فهد بن سليمان بن يحيى أبو محمد الكوفي الدلاّل النّحاس، نزيل مصر، سمع أبا مسهر الغساني ويحيى بن عبد الله البابلُتّي وأبا نعيم وجماعة كثيرة. وعنه أبو جعفر الطحاوي، وعلي بن سراج المصري، والحسن بن حبيب الحصائري، وابن جوصا، وأبوالفوارس الصّابوني. قال ابن يونس: كان دلاّلا في البزّ وكان ثقة ثبتاً. توفي في صفر سنة 275هـ، انظر تاريخ دمشق(ج459/48) وتاريخ الاسلام للذهبي (ص416).
2- عمرو بن عون الواسطي ثقة ثبت، ليس فيه أدنى مغمز.
3- جعفر بن سليمان الضبعي، صدوق أخرج له مسلم، عيب عليه التشيع، وإن تكلم بعض الأئمة في حفظه فهذا لا يعني طرح حديثه، بل يحتج به، وعبارة البخاري صريحة في ذلكن ودعوى أن جعفر بن سليمان لا تعرف له رواية عن عاصم فدعوى متهافتة، فجعفر من المكثرين عن ثابت البناني، وقد توفي هذا الأخير سنة 127هـ، وتوفي عاصم بن بهدلة سنة 128هـ، فلا شك أنهما متعاصران، والبناني كوفي والثاني بصري، وكلا المحلتين في العراق، فعنعنة جعفر محمولة على الاتصال، ولم يرم أحد من الأئمة جعفرا بتدليس قط.
4- عاصم بن بهدلة، فيه كلام طويل أورده الأخ الفاضل، وهو صدوق وسط يحتج به، وللحديث بقية.
وللفائدة، فكما سبق فقد روى هذا الحديث أبو الشيخ الأصبهاني في التوبيخ والتنبيه كما في الترغيب للمنذري (132/3) عن ابن مسعود، ولفظه قريب من لفظ الطحاوي، وغالبا قد رواه عن شيخ آخر غير فهد بن سليمان عن عمرو بن عون بسنده سواء.
والطريق المذكورة لا تعل الموصولة، بالعكس فهي شاهدة لها، كما هو معلوم.
__________________
تفضلوا بزيارة مدونتي "نوادر المخطوطات" www.raremanuscripts.blogspot.com
لترشيح عناوين، أو طلب مخطوطات من تركيا أو غيرها: tmostapha@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 25-06-02, 02:45 PM
هيثم إبراهيم هيثم إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-04-02
الدولة: الاسكندريه
المشاركات: 65
افتراضي

إن ثبتت رواية ابن مسعود الموقوفه
أفلا تكن فى حكم المرفوع ؟ فمن أين يعرف ابن مسعود دَلك
أما بالنسبه لتضعيف السند الدَى صححه الالبانى فتضعيفك له يا أخى راجع إلى إختلاف المنهج فكيف يحكم على الشيخ أنه أخطأ؟
وبالطبع منهج الشيخ الدَى هو منهج الحفاظ مثل ابن حجر وابن تيميه والدَهبى والمزى وغير هؤلاء هو الصواب ولا يخالف منهج المتقدمين بالقدر الدَى نسمع عنه الأن فى ظل هدَه البدعه الجديده وإلى الله المشتكى
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 26-06-02, 02:40 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الحبيب مبارك وفقه الله تعالى

أشكرك على حسن أدبك وعلى هذه التراجم الطيبة فبارك الله فيك

وبعد أن ينتهي الأخ أبو إسحاق من تعقيبه سأرد إن شاء الله


تنبيه :
# قلتَ (أماالجواب عن الأولى أن الطحاوي الإمام ثقة ثبت كما قال ابن يونس )#

أقول :لعلك ظننت هذا الكلام ـ الذي نقله الشيخ الألباني رحمه الله ـ ذكره ابن يونس عن الطحاوي رحمه الله وهو في الحقيقة عن فهد بن سليمان الدلال النحاس المصري .

وأما الطحاوي فهو ثقة


# قلت ( أماقول البخاري : يخالف في بعض حديثه وهذا الكلام من هذا الإمام معارض بإطباق الجمهور على توثيقه ،وهذا التوثيق لا ينافي كلام الخاري ، لأن توثيق من وثقه شهادة بملكة الحفظ والإتقان، وكلام البخاري الإمام فيما يعتري هذه الملكة من خطأ )#


أقول : لم ينفرد بالكلام عنه
قال الجوزجاني : روى أحاديث منكرة وهو ثقة
وقال السعدي : روى مناكير وهو متماسك لا يكذب
وقال الذهبي : وينفرد بأحاديث عدت مما ينكر ، واختلف بالاحتجاج بها ... وغالب ذلك في مسلم .

أقول اذا أُنكر عليه أحاديث في مسلم هل يستغرب أن ينكر عليه ما تفرد به عن راوٍ لم يعرف بالرواية عنه ، فاين اصحاب عاصم عن مثل هذا الحديث

وأين اصحاب الصحاح والسنن والمسانيد والمعاجم عن هذه الرواية التي لا توجد إلا عند الطحاوي وأبي الشيخ ؟!!




==============================================

الأخ الفاضل أبو إسحاق التطواني وفقه الله

# قلت (ودعوى أن جعفر بن سليمان لا تعرف له رواية عن عاصم فدعوى متهافتة، فجعفر من المكثرين عن ثابت البناني، وقد توفي هذا الأخير سنة 127هـ، وتوفي عاصم بن بهدلة سنة 128هـ، فلا شك أنهما متعاصران، والبناني كوفي والثاني بصري، وكلا المحلتين في العراق، فعنعنة جعفر محمولة على الاتصال، ولم يرم أحد من الأئمة جعفرا بتدليس قط)

أقول : اذا أُنكر عليه أحاديث في مسلم هل يستغرب أن ينكر عليه ما تفرد به عن راوٍ لم يعرف بالرواية عنه ، فاين اصحاب عاصم عن مثل هذا الحديث .



# قلتَ ( للفائدة، فكما سبق فقد روى هذا الحديث أبو الشيخ الأصبهاني في التوبيخ والتنبيه كما في الترغيب للمنذري (132/3) عن ابن مسعود، ولفظه قريب من لفظ الطحاوي، وغالبا قد رواه عن شيخ آخر غير فهد بن سليمان عن عمرو بن عون بسنده سواء ) #


اقول تامل هذا الكلام
قال المنذري في تقدمة كتابه
( وإذا كان في الإسناد من قيل فيه كذاب أو وضاع أو متهم أو مجمع على تركه أو ضعفه أو ذاهب الحديث أو هالك أو ساقط أو ليس بشيء أو ضعيف جدا أو ضعيف أو لم أر فيه توثيقا بحيث لا يتطرق إليه احتمال التحسين صدَّرته بلفظ ( روي ) ولا أذكر ذلك الراوي ولا ما قيل فيه البتة فيكون للإسناد الضعيف دلالتان :1- تصديره بلفظ روي ، 2- إهمال الكلام عليه في آخره ا. ه ( 1/37)

وهذا الحديث صدره بلفظ روي و أهمل الكلام عليه في آخره

فلا بد ان تكون فيه واحدة من العلل السابقة وأي واحدة منها لا يصلح الحديث شاهدا إن كانت فيه


=======================================


أخي الحبيب هيثم إبراهيم وفقه الله


الرواية المرسلة لم تثبت عن ابن مسعود إنما جاءت الى عمرو بن شرحبيل تلميذ ابن مسعود

عندما ينتهي الأخ ابو إسحاق من تعقيباته سأرد إن شاء الله
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 26-06-02, 05:00 AM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

ملاحظات على تعقيب الأخ الفاضل خالد بن عمر حفظه الله
* قال الذهبي رحمه الله في سير أعلام النبلاء (15/ 29) في ترجمة الطحاوي .....ذكره أبو سعيد بن يونس ، فقال : عداده في حجر الأزد : وكان ثقة ثبتا فقيها عاقلا ،لم يخلف مثله ..
فنقلي من السير وليس من كتاب شيخنا الإمام الألباني رحمه الله تعالى ،فتنبه
* الجوزجاني هو السعدي كما لايخفى على من له عناية بعلم الرجال وهاك ترجمة جعفر بن سليمان الضبعي من كتاب أحوال الرجال للجوزجاني السعدي رقم الترجمة (173) :روىأحاديث منكرة، وهوثقة متماسك كان لا يكتب
وقول الجوزجاني في المتشيع لايقبل ، قال الحافظ في مقدمة هدي الساري (ص/410 ) : والجوزجاني كان ناصبيا منحرفا عن علي رضي الله عنه ، فهو ضد الشيعي المنحرف عن عثمان والصواب موالاتهما جميعا ولا ينبغي أن يسمع قول مبتدع في مبتدع
وذكر ذلك ايضا في موضع آخر (ص/469) وكذا في تهذيب التهذيب (1/93_94)
ومع ذلك اقول : عبارته تقتضي أنه وقع له في حين لا دائما ،ولعلها (أي النكارة) من غيره ،إذ لايلزم من هذه الصيغة تضعيف من أضيفت إليه .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 26-06-02, 05:53 AM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

أما الذهبي رحمه الله فقد قال عنه في المغني (1/ 202) : صدوق صالح . ثقة مشهور ،ضعفه يحي القطان وغيره ، فيه تشيع ، وله ماينكر ،وكان لايكتب
قوله : (وله ماينكر ) : وهذا لا يقدح ،لأن رواية المناكير لاتقدح في الثقة، بخلاف من يكون منكر الحديث جله أو كله. من اجل ذلك أودعه كتابه القيم معرفة الرواة المتكلم فيهم بما لا يوجب الرد (ص81)
أما بالنسبة للأحاديث التي ذكرها الذهبي في ترجمته في الميزان مما انكرةعليه وهي في صحيح مسلم فهذا مما لا يسلم له والمسألة ليست بالسهولة بمكان ، والمقام لا يحتمل مثل هذه المناقشة
من ثبت لنا صدقه فالأصل قبول روايته ، فمن ادعى عليه الخطأ أو الوهم فعليه إثباته
أما القول في الثقة لايحتمل التفرد ، مبناه على الظن ، والظن لا يغني من الحق شياء . ولو فتح هذا الباب لرد الناس كثير ا من السنن دونما دليل بحجة أن راويه أخطأ فيه ولعله كذا .....
حديث (إنما الأعمال بالنيات........) لما لم ينقل إلينا بسند صحيح إلا عن طريق عمر رضي الله عنه أين بقية الصحابة عنه ، ولما تفرد به علقمة بن وقاص عن سائر طبقته من التابعين ،ولما تفرد به محمد بن أبراهيم التيمي ، فأين اصحاب علقمة عن مثل هذا الحديث ،ولما تفردبه يحي بن سعيد الأنصاري،فاين أصحاب التيمي عن مثل هذا الحديث
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 26-06-02, 09:12 PM
أبو إسحاق التطواني أبو إسحاق التطواني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-02
المشاركات: 1,321
Post

جعفر بن سليمان البصري عيب عليه التشيع كما سبق، وكلام الأئمة فيه، لا يسقطع عن حد الاحتجاج به، وإن تفرد بهذا الحديث عن عاصم فلا يضره، وهذا الحديث حسب علمي، لم يستنكره أحد من أئمة هذا الشأن، ولم ينكروه على جعفر.
وقولك أن المنذري يصدر الروايات الضعيفة عنده بروي، فليس دائما، فكثيرا ما يصدر بعض الأحاديث التي لم يعرف أحد رواة سندها بصيغة التمريض، وليراجع صحيح الترغيبو ضعيفه للشيخ الألباني -رحمه الله-
وحديث عمر بن شرحبيل، شاهد قوي لحديث عبد الله بن مسعود كما لا يخفى لأنه هذا لا يقال من قبل الرأي، إلا أن يكون من الإسرائيليات -وهو بعيد-.
وللحديث صلة...
__________________
تفضلوا بزيارة مدونتي "نوادر المخطوطات" www.raremanuscripts.blogspot.com
لترشيح عناوين، أو طلب مخطوطات من تركيا أو غيرها: tmostapha@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 26-06-02, 09:27 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

الاخ الفاضل خالد بن عمر وفقه الله
الطحاوي ثقة ثبت حافظ
وليس ثقة فحسب
واما اختلاط ابي اسحاق
في طبقات الحفاظ للذهبي في ترجمة زهير بن معاوية
( قال ابوزعة سمع من أبي اسحاق بعد الاختلاط وهو ثقة
قلت (القائل الامام الشمس ابن الذهبي)
ما اختلط ابو اسحاق ابدا وانما يعني بذلك التغير ونقص الحفظ)
وفي الميزان (2/270)
ابو اسحاق السبيعي من ائمة التابعين بالكوفة واثباتهم الا انه شاخ ونسي ولم يختلط)
والله اعلم

التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهب ; 26-06-02 الساعة 09:31 PM
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:51 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.