ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 19-06-02, 04:03 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي تخريج حديث الرجل الذي جلد في قبره جلدة واحدة

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وبعد

فهذا تخريج لحديث يُستدل به على عدم كفر تارك الصلاة وهو في الحقيقة حديث ضعيف لا يصلح الاستشهاد به


أخرج الطبراني في الكبير(12/267)
حدثنا أبو شعيب الحراني ثنا يحيى بن عبد الله البابلتي ثنا أيوب بن نهيك قال سمعت عطاء بن أبي رباح يقول سمعت ابن عمر يقول ثم سمعنا النبي صلى الله عليه وسلم يقول :أدخل رجل في قبره فأتاه ملكان فقالا له إنا ضاربوك ضربة فقال لهما على ما تضرباني فضرباه ضربة امتلأ قبره منها نارا فتركاه حتى أفاق وذهب عنه الرعب فقال لهما على ما ضربتماني فقالا إنك صليت صلاة وأنت على غير طهور ومررت برجل مظلوم ولم تنصره


وفيه ضعيفان
1- يحيى بن عبد الله البابلتي: قال أبو زرعة : لا أحدث عنه ، وقال ابن حبان :يأتي عن الثقات بأشياء معضلات يهم فيها
وقال ابن عدي : أثر الضعف على حديثه بين ، وضعفه الذهبي وابن حجر
2 - أيوب بن نهيك : قال أبو حاتم ضعيف الحديث
قال أبو زرعة : منكر الحديث


فالحديث ضعيف وقد ضعفة الألباني رحمه الله في الضعيفة (5/210) رقم 2188

وورد من طريق أخرى عند الطحاوي في معاني الآثار (4/231)



حدثنا فهد بن سليمان قال حدثنا عمرو بن عون الواسطي قال حدثنا جعفر بن سليمان عن عاصم عن شقيق عن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال أمر بعبد من عباد الله عز وجل أن يضرب في قبره مائة جلدة فلم يزل يسأل ويدعوه حتى صارت جلدة واحدة فجلد جلدة واحدة فامتلأ قبره عليه نارا فلما ارتفع عنه وأفاق قال علىما جلدتموني قالوا إنك صليت صلاة بغير طهور ومررت على مظلوم فلم تنصره


وهذا الحديث ضعيف أيضا وفيه علل :
1- التفرد بهذا الإسناد من الطحاوي إلى ابن مسعود ( وهذه علة لا يهتم بها المتأخرون )
2- عاصم بن بهدله ( وإن أخرج له الشيخان فلم يخرجا له إلا مقرونا بغيره ) وهو لا يحتمل التفرد هنا لما عرف من عدم إتقانه في الحديث خاصة ، أما القرآن فهو حجة .
3- جعفر الضبعي (محدث الشيعة ) وهو وإن أخرج له الشيخان وغيرهم لكن قد ُتكلم فيه
فقد قال عنه البخاري يهم في الشيء بعد الشيء
4- أن جعفر الضبعي غير معروف بالرواية عن عاصم
ولم يصرح بالسماع هنا .



وقد ورد ما يعل هذه الرواية عن عمرو بن شرحبيل صاحب عبد الله بن مسعود رضي الله عنه لم يذكر فيها ابن مسعود ولم يرفعها


وقد رواه عبد الرزاق في المصنف (4/588) ومن طريقه أبي نعيم في الحليه (4/144)


عبدالرزاق عن معمر عن أبي اسحاق عن عمرو بن شرحبيل

قال مات رجل فلما أدخل قبره أتته الملائكة فقالوا إنا جالدوك مائة جلدة من عذاب الله قال فذكر صلاته و صيامه وجهاده قال فخففوا عنه حتى انتهى الى عشرة من عذاب الله ثم سألهم حتى خففوا عنه حتى انتهى ا لى واحدة فقالوا إنا جالدوك جلدة واحدة لا بد منها فجلدوه جلدة اضطرم قبره نارا وغشى عليه فلما أفاق قال فيم جلدتموني هذه الجلدة قالوا انك بلت يوما ثم صليت ولم تتوضأ وسمعت رجلا يستغيث مظلوما فلم تغثه

وروه هناد في الزهد (1/219) تحقيق الفريوائي، ومن طريقه أبي نعيم في الحلية(4/144)

حدثنا إسحاق الرازي عن أبي سنان عن أبي إسحاق عن عمرو بن شرحبيل

قال مات رجل فأتاه ملك معه سوط من نار فقال إني جالدك بهذا مائة جلدة قال فيم علام قد كنت أتقي جهدي قال فجعل يواضعه وفي كل ذلك يقول فيم علام وقد كنت أتقي جهدي حتى بلغ فجلده جلدة التهب قبره عليه منها نارا قال إنك بلت يوما ثم صليت بغير وضوء ودعاك مظلوم فلم تجبه

فالرواية الأولى ( عند الطبراني ) ضعيفة والثانية ( عند الطحاوي ) ضعيفة أيضا

وأما هذه فهي مرسلة لا تصح عن رسول الله

وبهذا تعلم خطأ الشيخ الألباني رحمه الله عندما صحح الحديث في الصحيحة (6/1/640) رقم 2774


والله أعلم وأحكم

وكتب خالد بن عمر الفقيه الغامدي
صباح يوم الأربعاء 8/3/1423
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 20-06-02, 02:26 AM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

ماقمت به أيها الأخ الفاضل بعيد جدا عن التحقيق العلمي، فينبغي أن تراجع نفسك وبحثك وأنت تتعقب أسد السنة الأمام الألباني رحمه الله تعالى .ودعك من قولك منهج المتقدمين والمتأخرين فهذه دعوى اوهى من بيت العنكبوت كما يقال . وارجو أن تتقبل كلامي بصدر رحب, فإن الدين النصيحة. وللبحث صلة إن شاء الله
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 20-06-02, 02:38 AM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 4,199
افتراضي

بارك الله فيك أخي خالد على جهودك في تخريج الأحاديث.

أخي مبارك: حبّذا لو رددت على الأخ خالد ردّاً علميّاً في الكلام على الحديث.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 20-06-02, 03:40 AM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

شكر الله لإخينا خالد الفقيه على هذا التخريج العلمي

الأخ المبارك [ مبارك ] يا حبّدا لو كان الكلام منّصب حول التخريج لتكتمل الفائدة ويستفيد الجميع .

وليس هناك أي مانع من التعقب على أي أحد مهما كان ذلك الشخص ، حتى لو كان ( أسد السنة الأمام الألباني رحمه الله ) ، ما دام أنه التزم بأدب أهل العلم والعلماء .

وفقنا الله وإياك لكل ما يحبه الله ويرضاه .
__________________
.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 20-06-02, 05:42 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

أخي الحبيب مبارك وفقه الله تعالى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا لم أتكلم على الشيخ الألباني رحمه الله تعالى
وإنما تكلمت على إسناد حديث استدل به هو وغيره وهو لم يخرجه إنما نظر في إسناده وحكم عليه حسبما يراه .
وأنا لم أنشره في هذا المنتدى هو وغيره من التخريجات إلا لأن هذا الملتقى لأهل الحديث وهم الذين يعقبون على ما قمت به بكلام ككلام أهل الحيث الذين يعرفون العلل والأسانيد
أما رد أي شيء بحجةالمخالفة (للألباني أو غيره رحمه الله ) فهذا لا أعرف أحدا من أهل العلم قد قال به حتى الشيخ الألباني قد تكلم على أحاديث صححها غيره أو ضعفوها ولم يكتف بأحكامهم ولم ينتقده على مخالفة أحكامهم أحد ( لمجرد أسمائهم ) و أنهم أئمة إلا من لا معرفة له بهذا العلم .( وكم صحح الشيخ أحاديث أعلها الأئمة أحمد وغيره وهم أسود السنة ) فماذا نقول في حقه ؟!!
وأنا وددت بارك الله فيك أن تكتب كلاما يتعلق بالحديث ويصب في مصلحة البحث بدلا عن هذا الكلام الذي يستطيعه أي أحد .
ولا تظن أخي أني عندما أضعف حديثا قد صححه الشيخ الألباني رحمه الله أني أحمل في قلبي على هذا الإمام رحمه الله( أعوذ بالله ) وإنما هو العلم الذي تعلمناه .وهذا الذي بدا لي فعرضته على الإخوة ليقيموه

بارك الله فيك وفي بقية الإخوة الفضلاء في هذا المنتدى
والله أعلم وأحكم
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 21-06-02, 08:10 PM
أبو إسحاق التطواني أبو إسحاق التطواني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-02
المشاركات: 1,321
Post

السلام عليكم ..
إلى الأخ الفاضل خالد بن عمر..
فتخريجك أخي الفاضل بعيد عن التحقيق العلمي فعلا، فكيف تعل طريقا صحيحة بطريق أخرى فيها أبو إسحاق السبيعي، وأنت تعلم أنه مختلط ويدلس، وعلى افتراض تصريحه بالتحديث وروايته للحديث قبل الاختلاط فإن روايته لا تعل روايته لا تعل الرواية الأولى لاتختلاف المخرج..
هذا، وقد روى هذا الحديث بعينه أبو الشيخ في التوبيخ والتنببيه -كما في الترغيب للمنذري-، ولا يوجد في المطبوع منه، وهو غالبا من طريق عمرو بن عون، وليس كما قلت أن هذا الحديث مما تفرد بإخراجه الطحاوي؟؟
وللحديث بقية لأن كتبت هذا المقال مما علق بذهني فقط، فإني بعيد عن المكتبة الآن، وللحديث بقية..
__________________
تفضلوا بزيارة مدونتي "نوادر المخطوطات" www.raremanuscripts.blogspot.com
لترشيح عناوين، أو طلب مخطوطات من تركيا أو غيرها: tmostapha@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 21-06-02, 09:56 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي التطواني

حسب علمي ## فإنّ بعض الإخوة لا يقولون ## بتدليس أبي إسحاق ولا باختلاطه

لذلك تحتاج لإقناعهم بذلك قبل أي شيء.

(حرره المشرف).

التعديل الأخير تم بواسطة هيثم حمدان ; 21-06-02 الساعة 11:27 PM
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 21-06-02, 10:25 PM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

أخي الحبيب أبو إسحاق التطواني وفقه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا لم أورد رواية عمرو بن شراحيل علةٌ في الرواية لوحدها وإنما
استانست بها بعد بيان ضعف الرواية الثانية

وإيرادي لها خطأ مني لإختلاف مخرج الروايتين

ولكن الحديث لا يصح

وانا في إنتظار بيانك لباقي العلل التي ذكرتُها

بارك الله فيك


أخي الحبيب محمد الأمين وفقه الله

من هم الذين لايعترفون بذلك ...:)
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 23-06-02, 02:54 PM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

إلى الأخ الفاضل الكريم خالدبن عمر حفظه المولى تعالى اقول :
هذه العلل التي ذكرتها ليست بشيء ولا تؤثر في تقوية الحديث البته
أماالجواب عن الأولى أن الطحاوي الإمام ثقة ثبت كما قال ابن يونس فلا يضر تفرده كما هو مقرر في علم الحديث ، بل تفرد الثقة الثبت يدل على مزيد اعتنائه بعلم الأثر كما لايخفى .لا سيما إذا كان واسع الرواية كالطحاوي ومصنفاته تدل على ذلك كما المح إلى ذلك الذهبي الإمام في السير :15/30
زد على ذلك أننا نجد الواحد من أصحاب السنن الأربعة يتفرد بذكر رواية لايشاركه فيها احد ولا يكون ذلك قدحا في تلك الرواية وكذلك نجد في مسند الإمام أحمد رحمه الله تعالى الكثير من ذلك _ اعني التفرد _
وقد نجد في كتب الطبراني والطبري والمخلص والشاشي وابن أبي الدنيا وأبي بكر الشافعي وأبي الشيخ وابي نعيم وابن الأعرابي وابن أبي عاصم والوياني وغيرهم أحاديث لا توجد عند غيرهم وقد تكون صحيحه وهذا كثير لمن كانت له عناية بالتخريج والتحقيق
والجواب عن العلة الثانية أن عاصم بن بهدلة :
وثقه أحمد بن حنبل وابوزرعة والعجلي وابن حبان وابن شاهين .
وقال ابن معين : ثقة , وقال مرة : ليس بالقوي .
قوله : ( ليس بالقوي ) : تضعيف نسبي , يعني بذلك أنه ليس غاية في الإتقان، ولعله يقصد إذا قورن بغيره من الثقات الأثبات ويؤ كد هذا الفهم رواية التوثيق عنه . يتبع
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 23-06-02, 03:22 PM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

وقال يعقوب بن سفيان : في حديثه اضطراب , وهو ثقة .
قوله : ( في حديثه اضطراب ) : إنما هذا حكم ببعض الاضطراب في حديثه بدلالة التوثيق , ولايحكم بأن كل حديثه مضطرب إذا وجدفي حديثه ماليس بمضطرب .
قال ابن سعد : كان ثقة ، إلا أنه كثير الخطأ في الحديث .
قلت : لم يورد ابن سعد الإمام هذه الأخطأ الكثيرة في ترجمته حتى نتعرف عليها . لذا فلا عبرة بقوله مع توثيق أحمد بن حنبل وابن معين وأبي زرعة وغيرهم .
ومع ذلك اقول : ابن سعد رحمه الله تعالى لايعتمد عليه _لاسيما عند المخالفة _ لاعتماده على الواقدي كما ذكر ذلك ابن حجر في مقدمة الفتح (ص/438 ، 465 ، 470 )
وقد أشار إلى ذلك مغلطاي في إكمال تهذيب الكمال (7/101 )
وقال أبو حاتم : محله عندي محلّ الصدق ، صالح الحديث ، ولم يكن بذاك القوي .
قوله : (ليس بذاك القوي ) : تليين هين ، يشعر أنه ليس من الأثبات .
ولا يخفى أن أباحاتم رحمه الله متعنت في نقد الرجال وصفه بذلك ابن تيمية والذهبي في مواضع كثيرة من كتبه وكذلك ابن حجر في هدي الساري عند ذكره من ضعف من رجال صحيح البخاري بأمر مردود وكا لتحامل والتعنت وغيرذلك . يتبع
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:08 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.